Всем привет и отдельный привет администрации, которую я попрошу внимательно прочитать то, что будет написано ниже. Просьба эта связана с тем, чтобы в дальнейшем избежать возможных "подводных камней", которые могут появится во время отыгрыша события. Еще до старта всего события нужно понять, насколько сильно мы, как люди, которые занялись политической стороной Альмарена, сможем позволить себе в развитии. Поэтому лучше исключить все спорные моменты.

Ниже будет указано лишь мое мнение, которое можно будет изменить.

Леммин — это настоящий экономический центр всех северных земель, населенных людьми и их союзниками. Благодаря своему положению на границе Скалистых гор, город может полностью обеспечить себя железом, камнем и другими ресурсами, прилагающимися вместе с горами. Именно поэтому город обладает довольно неплохой защитой в виде каменных стен, рвов и башен, сделанных из того самого камня. К тому же, его близость к северным землям, населенных орками и нечистью обязывает быть готовым к любым происшествиям.

Помимо своего собственного весьма удачного положения, Леммин обладает экономическими связями с двумя другими городами - Ариман и Гульрам. Первый является своего рода городом-государством, которое славится своей армией и военной мощью. Леммин с Ариманом уже долгое время находятся в неком военном союзе, по которому первый перечисляет определенное количество железа, а второй предоставляет военную силу для Леммина. В городе можно часто встретить и жителей Аримана, решивших переехать в соседний город. Гульрам же, являясь главным экономическим центром всего Альмарена, предоставляет для Леммина практически все, что необходимо - пряности, ткань, зерно и все-все-все, что можно придумать. Однако есть одна проблема — дорога от Леммина до Гульрама проходит через болотистую местность, к которой добавляется переправа через реку. Транспортные издержки очень велики, поэтому большинство товара идет по весьма не скромным ценам. Без возможности найти альтернативу (леса эльфов обходятся еще дороже), правительство Леммина вынуждено сотрудничать с Гульрамом. В противником случае город окажется в весьма не выгодном положении.

Если у Леммина появится возможность найти альтернативу для покупки товаров из Гульрама, то правительство не преминёт использовать возможность.

Это основная информация, которую можно будет сильно расширить и дополнить.

Ваши мнения?

Есть несколько вопросов к админсоставу, так как нужно узнавать вашу первоначальную задумку:

1) Существует ли на Альме какие-то политические союзы? К примеру, как у кланов орков. Есть ли что-то такое у эльфов и людей/etc?
2) Судя по всему, Леммин выглядит именно как сторожевой город, который также выступает в роли крепости-защитницы от тех, кто может прийти с севера. Я прав или же это лишь мои домыслы? Если не прав, то какие идеи были у вас?
3) Чисто гипотетически. Если начнется война между Севером и Югом, то на какой альянс может рассчитывать Леммин? При условии, что война коснется весь "человеческий" Север + частично эльфов.

Может, что еще придумаю из вопросов. Это пока то, что сходу есть.

Итак, всем доброго времени суток. Убив на прочтение срача с Разиэлем про Гульрам примерно два часа и поприставав ко всем причастным к локациям людям, до которых смог дотянуться, выношу на открытое обсуждение и закидывание помидорами мою идею - уничтожение Леммина преимущественно силами шефанго.
Хочу указать сразу:
1) Территории выбраны из-за малой заселенности игроками;
2) Нет, ТЗ меня не интересуют, так как там мало теплокровного населения;
3) Уничтожение города Империей, а не наоборот, выбрано для того, чтобы не выпиливать расу и не вызывать по этому поводу бугуртов, тем более что раса одна из авторских (т.е. изюминка форума);
4) Я рассмотрел предложение некоторых товарищей по поводу переноса моей деятельности в Рузьян/Грес и по зрелому размышлению отбросил оба варианта - эти города очень часто выбираются новыми игроками для старта, там сейчас реализуют свои амбиции Гоц и ко, но так как они просто перекраивают политику под себя, а Атроксу нужен геноцид народа (именно народа какого-то государства) для срабатывания проклятия и обнуления (после чего я его оставлю в покое, это будет новый персонаж, которого учить ходить, говорить и махать мечом я не стану), то это приведет к нехилому дележу песочницы. И один с организованной кучкой игроков я цапаться не планирую.
5) Учитывайте, что для реализации планов, буде они приняты, понадобится не месяц и не полгода, так что если у вас в Леммине сейчас отыгрыш, не надо считать, что я прям завтра его снесу под корень и тем самым изгажу вам игру.
6) Предварительно был задан вопрос 2 АМС - можно? Ответ - можно. С определенными ограничениями, не предполагаемым мною изначально гемором, но можно.

Итак, суть элементарна: демон войны, ведомый инстинктами, сто лет ползал по Альмарену с дюймовой линейкой, собирая слухи и набираясь опыта. Взвесив все за и против, решил поставить на шефанго как расу сильную и воинственную.
Начальный этап элементарен - имитация стычек на пограничных землях, что должно создать напряженность между государствами.
Второй этап - подготовка верхних эшелонов и политической ситуации для организации войны без опасения, что к Леммину придет на помощь вся южная часть континента и соответственно организация союзников для шефанго. Интриги, саботаж, диверсии, шантаж и вообще все, что может умилостивить Тзинча.
Этап третий - собственно уже детонация накаленной до предела ситуации событием (аналогия - убийство Франца Фердинанда) и война.

Надеюсь все понимают, что Атрокс если и может в открытую выполнить начальный этап (и то лично я сказал бы "Фе", будь у меня варианты), то дальше ему придется действовать закулисно и максимум выполнять грязную работу убийцы и, при должном везении, военного советника или посла (исключительно на территориях ТЗ, где в демонов не тычут крестами в качестве приветствия).

Меня уже дважды спрашивали, какой может быть профит шефанго в войне с Леммином. Напишу, подытоживая свои ответы им (они, в свою очередь, точно так же могут скинуть сюда свои контраргументы при желании):
1) Шефанго поклоняются Рилдиру. Леммин самый крупный населенный пункт на северо-востоке континента, набитый Светлыми. Его разрушение - богоугодное дело;
2) Леммин крупный торговый город. Его захват значительно обогатит всех участвующих в войне (в качестве аналогии привожу взятый в 13 веке Крестовым Походом Константинополь, из которого ценности вывозили на протяжении столетия). Учитывая соседство с гномами, найти там можно будет все;
3) При захвате Леммина шефанго могут попробовать удержать его и прилегающую территорию в своих руках. Учитывая, что в Ледяной Империи еды не особо много, то при должной аккуратности следующий же урожай с земель, прежде подконтрольных Леммину, позволит шефанго не задумываться о закупке пищи извне. Если захватить укрепления без особых разрушений (предатели откроют ворота/диверсия а-ля троянский конь), то вероятность закрепления на этой территории возрастет в разы. Впоследствии можно будет попробовать наладить отношения с соседями самим и торговать без посредника.

Повторяю: война не будет начата, пока Леммин не окажется в дипломатической блокаде настолько, что указанные Тоней выше поселения даже хромоногого калеку ему на помощь не вышлют, а шефанго не обзаведутся несколькими более-менее надежными союзниками.

Дополнительно: Мне было предложено поГМить всю затеваемую мной кашу. Для отыгрыша будут созданы акционные персонажи. Так как на данный момент опыта вождения игроков ноль, игр я набрал прилично, а для первого этапа тем квестов особо не подыскать, так как Атрокс действует почти в одиночку, этот момент, имхо, стоит отложить до тех пор, пока у меня не будет хотя бы нескольких проведенных мною на другие темы квестов, в результате которых ведомые игроки будут довольны. Чтобы можно было сказать "я могу" не голословно.
З.Ы. Если все же каша заварится, я не откажусь от помощи в любом виде - дельные советы, отыгрыши и прочее.
На данный момент в мой не спавший ночь мозг больше ничего не приходит. К вечеру отвечу на вопросы неравнодушных.

Отредактировано Атрокс (22-11-2016 07:54:01)

Антоэль
Ну так я думаю, что они не станут спокойно смотреть на то, что им не нравится)) как в целом и остальные людишки)

Атрокс
Категорически против.
Для подобных действий нужны веские обоснования, а не простое "Хочу" и притянутые за уши факты, которые не выдерживают никакой, даже самой поверхностной критики.

Я не помню никаких демонов войны. Зато есть демоны классические и стихийные.
К каким из них ты себя относишь?
*Быстрый взгляд в сторону Антоэль*

*Мимокрокодил 2*
У меня на Леммине завязана игра, это раз. Причем, сразу двумя персонажами.
Орки не отдадут просто так с трудом завоеванные связи в городе ради не понятного профита. Это два.
Нафига Шефанго разрушать город ради бога, к которому они имеют опосредованное отношение, т.к. вообще не из нашего мира? Сейчас через этот город проходят товары не только в орду, но и всем союзникам по налаженным коридорам снабжения. Т.е., они разрушат этот канал, попутно ломая связи с вампирами, которые тоже имеют часть пирога от шаткого союза. Экономических и политических выгод для красноглазых я в этом не вижу. Это три.
Ну и ответная реакция светлого юга будет жестока и скоротечна. Как бы не были круты обоеполые, объединенные рати светлых их покушают знатно если не сожрут целиком. А орда и вампы еще далеко не полностью восстановились после недавней войны в ТЗ, и вообще неизвестно, возьмутся ли помогать им после непонятной атаки на Леммин. Какие бы ни были союзные обязательства, но вызывать на себя огонь целого юга... плохая идея. Это четыре.

Резюме:
Нужно лучше обосновать происходящее, если хочется такого веселого ивента, как атака на другой город. Просто "Во славу Рилдира" не катит - ни одна из рас, населяющих север, уже давно не верит слепо в него, а преследует свои интересы, в которые в текущем состоянии мира разрушение Леммина не вписывается от слова вообще.
Хотя само желание замутить нечто серьезное - это похвально:)

Атрокс
Желаешь погрысться?
Если ты будешь и дальше так остро реагировать на мои слова, то никакого диалога между нами не получится, что никак не добавит ни тебе ни твоему предложению рейтинга популярности.

С чего ты взял что у тебя удастся какая либо, не говоря уже про политическую, изоляция Лемина?
Твой персонаж на данный момент не обладает никакой властью, никому неизвестен и, хуже того, даже не обладает второй личиной для того чтобы скрывать свой истинный облик.
Все это в данный момент работает против него самого, и он не то что рискует не найти в своем стремлении союзников - его на пики поднимут быстрее, чем он успеет сказать "Я пришел к вам с миром".
Это первый момент.
Второй момент, мой вопрос был не придиркой, а именно что уточнением, и в дальнейшем я буду исходить именно из этой трактовки моих слов, если не возражаешь.
Прозвучал он потому, что своими действиями ты можешь угрожать не только какой-то конкретной "песочнице", но и всей расе демонов в целом.
Да, к ним и сейчас относятся крайне недоверчиво, но после устроенного тобой неприкрытого геноцида вполне может начаться откровенный гон, и чтобы избежать этого, вполне возможно что на тебя ополчатся даже те же самые демоны. Мой персонаж так точно, если узнает хотя бы краем уха о истинных причинах конфликта.
Никому не хочется отвечать за чужие грехи и желания, особенно если у них нет веского обоснования.

С чего же ты взял, что тебе, только придя на форум, станут совать в руки игрушки и песочницы и разрешать все, что ты ни пожелаешь?
Об этом надо было думать тогда, когда ты регистрировал персонажа.
Не мир должен подстраиваться под тебя, а ты - под мир.
Пока что я не услышал ничего, что могло бы меня переубедить.
Я по прежнему категорически против этой затеи.

Кросис
Общий замысел теперь ждет выделения какого-нибудь пустыря для своей игры в куличики от коллектива, которому куличики могут помешать. Если он будет получен, то замысел сделает все, что сможет, чтобы привести свой внешний вид в порядок. Налепит куличиков, акционных персонажей, если будет у кого желание присоединиться, и тихо-мирно реализует себя, никого лишнего не трогая.

Ореб Ренор
Дублирую для всех, кто решил, что песочницей Гоца я считал Рузьян, когда писал вопрос вчера: нет, это не так. В ходе гонения Разиэля Гоцу был выделен пустующий восточный город для реализации любых его задумок на эту тему. Мне же сгодится и пустая местность с разрешением на строительство дачных домиков.

Как и обещал:

Едва не забыл, да.

Атрокс
Рильцелар
Демонятки, мы тут политику вроде как обсуждаем, а не способности персонажей)) идите вы.. в личку

Нам нечего обсуждать в личке.
Все вопросы, которые я задаю, задаются по существу дела и касаются напрямую предложения, с которым выступил Атрокс.

Анзгар есть, да... Но прошу учитывать, что избиение неписей ради того, чтобы показать, какой крутой демон, я лично не допущу если начнется разрушение города, то неписи будут особенно злыми и, есесно, магами

Рождается еще больше вопросов.

Если альянс не государственный, то откуда деньги?

Берем халифат, берем заговорщика, заинтересованного в создании альянса.
Заговорщик видит, что в халифате кто-то ехидно ворует детей.
Когда детей возвращают в сохранности, заговорщик это скрывает от общественности, сваливая все на какого-нибудь %демоннейм%.
Халиф искренне шокирован, начинает активно финансировать паладинский орден, который был вернул детей и победил бы %демоннейм%.
Паладины находят рандомного демона, выдают его за %демоннейм%. После чего заговорщик возвращает детей.
Халиф искренне рад успехам паладинского ордена и финансирует его еще активнее.
???
Профит.

Всё тоже самое, цели не поменяются. Поменяется масштаб.
Вообще, всё так и должно было быть, но я прицепил сюда политику и торговлю.

Многоконфессиональный

Вероятнее всего, государственное обеспечение. Всё таки. Если исключить торговлю, деньгам браться неоткуда.

И этот заговорщик, конечно же Алим. Он же и халиф О_о
Но идея мне нравится.

Это лишнее. Как по мне - нужно ввести правило, позволяющее стартапам игровых организаций(именно организации я имею ввиду, не триумвират) брать не более одной страны в оборот. Справитесь с Таллинором - лезьте в Лирамис и Гульрам, до тех пор не надо.
Беда данного внутриигрового проекта в том, что Бефанор нарочно размывает грань между тройственным союзом суверенных государств(кои является в игре одной переменной, против которой никто ничего против не имеет) и между своей организацией, которая то имеет политический вес, то не имеет его; то является внутригосударственной системой, то надгосударственной, то подгосударственной; то финансируется за счет себя, то получает деньги из государства; то сильный поставщик гуманитарной помощи, то военный орден борцов со злом, то всемирный поставщик дипломатии(это вторая переменная, которая независима от первой). Подобное выведение темы в ноль не даст результата, Бефанор.

Вы заключаете конфедеративный союз(который размывает границы государств, по факту - так и есть) между тремя странами, впихиваете в эту государственную волокиту свой орден, провозглашаете свою ганзу на этой территории, без разбора всех называете светлыми альтруистами(Гульрам - страна работорговцев; Лирамис - не прописан вообще). Говорите, что ваш орден стал работать на территории всех трех государств как фбр, но вроде как и не фбр. Многоконфессиональный альянс(границы которого теперь из-за вас не существуют) стал единым полем для распространения откровенно слабой идеологи.

Не надо говорить "вы неправильно поняли", я следил за ходом ваших диалогов и способен понять, что вы, Бефанор, соединили три страны вокруг "света" по принципу "а почему бы и нет", а потом добавили на этот юродивый торт вишенку в лице своей организации. Как по мне, реализация слишком хромает. Как я предлагал выше - самый нормальный способ, с разделением (1)ордена и (2)союза трех государств. При моем варианте:
1) Государства остаются суверенными, границы между ними не размыты, они все еще могут функционировать нормально, дружно, но каждый со своей собственной внутренней национальной(не националистической) политикой, они объединены не мифическим "светом" или альтруистическими побуждениями, а вполне логичными выгодами торговли, войны, династии, взаимного развития.
2) Антураж игры сохраняется. Уже нет "типа оон" и "типа фбр" - есть "подобно северной ганзе" и "подобно средневековым духовным орденам".
3) Орден Бефанора сохраняет свою силу, могущество, но сдерживается одним государством. Так, кельмирский правитель сможет раздавить Тайную Канцелярию, если пожелает. Сгирдский правитель сможет разрушить и оставить пепелища на земле Северной Академии если она пожелает бороться за власть. Правители Греса, Леммина, Эмилькона могут уничтожить Школы Магии. Химеры относительно зависимы от рузьянского правителя и могут быть уничтожены им, если станут неугодны. С Сентерисом посложнее, но его можно задавить экономикой, дипломатией и интригами, если он пожелает захватить всю власть в Элл-Тейне. У каждой организации есть пределы возможного и сопротивление в лице правительства на случай, если они станут наглеть. Орден Бефанора же сейчас позиционирует себя головоногим моллюском, кои оплетает три страны, защищает эти страны от тьмы, лезет в заключение политических союзов, в дипломатию, в тайные службы, всюду.
4) Баланс, логика, упорядоченность, ясность.

Сама идея политического(не религиозного) союза между тремя странами - очень хороша. Идея создания сильного ордена света на территории Таллинора - тоже. Но то как быстро это перетекло в "хочу смешать все воедино, захапать себе власть и непомерное влияние" заставляет задуматься о целесообразности её. Я не нападаю на Бефанора. Если он хочет - пусть создает своё непонятное чудо-юдо как подсказывает сердце. У меня свои игры, главное чтобы он был далек от них, а остальное меня мало волнует. Меня клонит ко сну, свое понимание я выложил, думайте дальше сами, Бефанор.

Отредактировано Гоц фон Эрмс (04-01-2017 03:52:28)

Я написал отличный ответ в 7к символов, а потом стер эту телегу... все-равно никто не проверит.
Решили, обсудили с амс - делайте. Мое мнение на этот счет чересчур субъективное, грубое и я не буду больше умничать. Да и, это же разрешает другим людям в соответствии с пунктами правил форума обращаться к амс с логичными планами игровой дипломатии и продвигать свои большие и малые сюжеты.
На "ты" мы можем быть только во флудилке. Тут суровые игры, платформы для отыгрышей, мутки, средневековые конфедерации. Решили - делайте. Может быть позже сюда напишу для обсуждения свое предложение не касающееся всего этого субъективного непотребства. *сонно помахал ладонью*

Отредактировано Гоц фон Эрмс (04-01-2017 18:20:32)

Рильцелар
Ахахаха, такое органичение уже существует в достаточно адекватной форме.
Но если вы хотите ограничить неписей которые являются частью окружения, я бы даже посмотрел как вы такие интересные правила формулировать будете. Ну вот к примеру, сколькими неписями мне ограничится вот сейчас во всех моих играх? В какого рода играх разрешено больше? Если неписи не дают боевого преимущества персонажу(не в составе компании), но являются имбами по своей природе, то куда их отнести? Если неписи - противники персонажа? А если неписи - это часть описания определенной местности? Если неписи в составе организации, но как-бы сбалансированно вписаны, и используются не как сопровождение персонажа, а как отдельные агенты, их количество тоже резать?
У вас не получится сделать лучше, чем есть уже. Мастер(даже без голубых буковок в нике) и создаваемое им окружение - неотделимая часть игры.
Лучше зыркайте на меня и одновременно аргументированно тыкайте имбалансным использованием кого бы то ни было из мимолетных нпс в целях оверпауэринга и имбования. А если без шуток... я не захватил еще ни один город, страну, континент, союз. Даже деревеньку ни одну не взял себе, так что не надо зыркать на меня так, будто читали мои игры и знаете как я играю.
Свои ошибки внешней атрибуции оставляйте при себе, ежели аргументов не имеется. Ежели имеется - все темы для того раскрыты, выносите на обсуждение мою имбалансность, даже весело будет заставить вас перечитывать мои игры для того, чтобы доказать, что в них нет ничего угрожающего мироустройству.
Хоть кто-то их прочитает.

Отредактировано Гоц фон Эрмс (04-01-2017 19:03:41)

Рильцелар
Отчего не надо? Оскорбляет вежливое "вы" - идите к Бефанору и тыкайте друг-друга хоть до внутренних кровотечений, мое "вы" приличное, пусть и формальное. Станете ближе мне - будем думать и о переходе на ты, пока предпосылок не вижу.

Ссылка если и есть - то у амс ее нужно будет спросить. В данном случае ограничение звучит примерно как "нпс или питомец дающий преимущество и являющийся постоянным спутником - проходит как артефакт и занимает слот", число слотов ограничено, число нпс - ограничено. Если все не изменилось к нынешнему моменту - то идет как-то так. Большие ограничения приведут к недопониманию. Превентивно вводить подобного рода правила - бессмыслица. "Я считаю, что Бефанор завоюет мир, введите правило, пожалуйста" - это чушь. Амс всегда смогут сказать ему "А-ну ка Бефанор, прекращай захватывать страны".

Ну так не будем притворятся, будто заключенное в звездочки мое имя не является прямым призывом "посмотреть на Гоца для примера". Повторю еще раз, есть претензии лично ко мне - заявляйте в милицию, суд или идите к амс, зависит от того, какого рода претензии имеете. В любом из трех случаев нужно будет предоставить доказательства нарушения правил, законов. Я не могу запретить вам "просто зыркать", но я воспринимаю это как обращение лично ко мне, и отвечать буду лично вам на подобное обращение.
Не слышал что-бы у кого-то проскальзывала вслух такая дичь.

Позволяю.

Как я видел выше, без меня обойтись вам сложно, иначе я бы не появился здесь. Мои личные домыслы - как пожелаете. Главное чтобы подобные чудачества не превращались в реальные правила, иначе вести свои игры мне и еще... навскидку 3-ем 4-ем гмам будет затруднительно.

Отредактировано Гоц фон Эрмс (04-01-2017 19:43:06)