374355,1330 написал(а):Всех больше бесит то, что ты делишь шкуру не убитого барана
Где? Какую шкуру? Что я делю?
374355,1330 написал(а):Только вот уже 50%, а то и больше, явно не захотят иметь с этой организацией дело. И свои территории даже в вашу "Сферу Интереса" не отдадут.
Не стоит говорить от лица всех, лично ты никого по факту не представляешь, только себя.
374355,1330 написал(а):Нынешний работает на фэнтезийном "честном слове
Он пока не работает, я уже десять раз сказал, что мы пока обсуждаем только планы и структуру организации. И я абсолютно не понимаю, к чему вообще все претензии.
374674,267 написал(а):Народ же все это критикует пока, как мне видится, чисто из неприязни к игроку.
374358,1658 написал(а):Так бы и сказал "моя песочница, тут я ее поставил, пока только песок. Козырек и оградки позже подвезут"
Так и получается, не в этом вижу проблем.
374358,1658 написал(а):Теперь проблемы остались только исключительно ваши, ваш квест, ваши желания, ваши идеи - исполнение тоже ваше, меня то не касается от слова "совсем", пока вы не захотите сыграть со мной и я не захочу сыграть с вами.
Хорошо
374366,1856 написал(а):Вы вдаетесь в такие мелочи, что это капец я ввиду к тому, что это просто ролевая игра, но нет вы решили в игру внести реальную механику из жизни. Приводите примеры ООН, ЕС остановитесь ребят это мир фэнтази, а значит на кое что можно просто закрыть глаза.
Поставил плюс, только за миротворчество. ООН и ЕС конечно примеры не самые удачные, но реальная механика из жизни у нас в любом случае присутствует.
374369,1750 написал(а):1. Я так и не поняла, собственно, цель Альянса. Просто описание его довольно неоднозначно. Это Альянс государств или Альянс в смысле названия организации, которая не является надгосударственной структурой, но суверенным образованием, легально расположившемся на территории трех государств?
374674,267 написал(а):В какой конкретно строке из описания целей и что непонятно? )
Это и альянс государств, и название у него такое ) Структура является именно тем, что написано: союзом государств. Что-то сказано о его суверенитете? Само собой, территории входящих в альянс государств ему подконтрольны, т.к. правители этих государств одновременно и члены его высшего органа. Чего тут нелогичного и непонятного?
Дополню слова Тони: Сложно говорить о суверенитете. Нет, он не независимый, но вполне самодостаточный.
374369,1750 написал(а):2. Что такое "интересы"? Какие у него [Альянса] интересы в обозначенных территориях? Просто если он финансируется государствами, на территории которых расположились его штаб-квартиры, то зачем этим государствам финансировать укрепление и просвещение прочих, попадающих в зоны интереса этого Альянса?
374674,267 написал(а):Интересы именно в этом - в распространении светлых учений и помощи населению, если оно в ней нуждается. Вы не путайте: когда те же америкосы объявляют весь мир зоной своих интересов - это совсем другое. ) И "этим государствам финансировать укрепление и просвещение прочих" именно затем, что население этих государств будет знать о том, что им помогла/их просветила не гильдия убийц и не какая-нибудь темная лига, а светлые.
Дополню: странам участникам Альянса выгодно это, поскольку укрепление Альянса, укрепляет их собственное влияние, увеличивает доходы от торговли, уменьшает угрозу от тёмных сил. Люди спят спокойно, сытые и довольные.
374369,1750 написал(а):Альянс - не тайная организация, хотя и имеет свои секреты и особые подразделения. Так тайная или не тайная?.. И если есть
эти подразделения, почему упоминается лишь о их наличии? Где их описания и прочее?..
374674,267 написал(а):ЦРУ и ФСБ тоже не тайные и вполне официальные организации, как и министерство иностранных дел, но там ведь есть свои секреты и свои закрытые подразделения.
Когда дойдет дело до игры таких подразделений/агентов альянса, они будут описаны. До того, как начнут игру.
У нас будет ШРУ, шпионское разведывательное управление. Вот о его деятельности будет известно только избранным)
374373,1658 написал(а):И да, не друг, вовсе вас не знаю.
А мне казалось, чтобы позитивно к кому-то относиться, не обязательно его знать.
374373,1658 написал(а):И да, прочитал раз пять. "Мы делаем это, но не делаем это, мы такие, но не такие, у нас есть то, но нет этого", какую именно неопределенность я должен расписать?
Когда кто-то сформулирует это логично, там и поговорим.
374373,1658 написал(а):Не тыкайте мне
Уж простите, Ваше Высокоблагородие, не думал что Ваша Светлость настолько высока от нас смертных.
374373,1658 написал(а):вам разрешили три государства соединить в Альянс Света, объединить все какой-то туманной конфедерацией с туманными идеями в реалиях альмареновского средневековья являющейся моветоном. Вы прописали самодостаточную организацию, которая будет сравнима с НАТО(хотя до конца вы будете говорить, что начинка исключительно добродушная).
Увидишь всё по факту.
374373,1658 написал(а):Я знаю, что Антоэль не даст вам воевать, но при таком туманном расписанном бэке только амс и будет сдерживать непонятную и противоречивую организацию от агрессии. Потому я говорю - там видно будет.
Никакой непонятной и противоречивой агрессии у нас нет, всё существует в чьём-то воображении.
374373,1658 написал(а):А панибратство отставьте
Прости конечно, но ты мне не начальник, и не высокопоставленное лицо, такой же игрок как и я. Хотел проявить дружелюбие, не ожидал наткнуться на высокомерие.
374373,1658 написал(а):против ваших идей и не за, я сказал что мне не нравилось, но раз Антоэль уже одобрила, любой прочий голос лишний, значит она выслушала ваши аргументы и сказала свое веское "Можно".
Поэтому и не понимаю в чём поток претензий.
374678,1171 написал(а):Можно я тоже легонько поучаствую? Чуть-чуть так, слегонца.
Ох, майн брайн...
374678,1171 написал(а):Расхождения в ваших, светлая леди, словах и том, что говорит Бефанор.
Не сильно уж наши и слова расходятся. По крайней мере, мы с Тоней всё обсудили, если в чём-то расхождения, то только в деталях.
Если есть серьёзные расхождения - цитируйте.
374678,1171 написал(а):Один говорит, что Альянс независим от желаний входящих в него стран и их денег, вы же говорите, что именно они и управляют им, и спонсируют.
Где это я такое говорил, что независим? Я говорил что он самодостаточен, пусть и спонсируется именно им. А что до управления - естественно, если лидеры Альянса - главы государств.
374678,1171 написал(а):Я прекрасно понимаю, что ничего не сыграно, не описана структура, не расписаны источники дохода, но... Резонный вопрос о организационной структуре, методиках заработка и способах обеспечения самого Альянса так и остался открыт.
Всё будет.
374678,1171 написал(а):Опять же, то, что организации-члены априори аполитичны и не будут преследовать никаких других целей, кроме как насаждение "добра и света", вызывает огромные сомнения
Про аполитичность никто не говорил. Я говорил что Альянс не будет вмешиваться в политику чужих государств, а не то, что он чужд политики. Подразумевая то, что смещать правителей, участвовать в территориальном захвате ради государств входящих в Альянс он не собирается.
374678,1171 написал(а):Правитель на то и правитель, чтобы в первую очередь преследовать цели СВОЕГО государства и СВОЕГО народа (или хотя бы своего кармана и своего эго, как это происходит у нас;) ), а не помогать кому-то там, отдавая серьезную долю зарабатываемых государством средств на это.
Участие в Альянсе подразумевает, что каждое государство планирует извлечь из этого определённую выгоду. Даже помощь другим государствам, не совсем бескорыстна, а подразумевает то, что возможно в будущем это государство поможет Альянсу, в знак благодарности. И опять же - следует отделять конкретные государства участники, и собственно сам Альянс.
374678,1171 написал(а):В высших эшелонах власти альтруизм вызывает вопросы. В частности, вопрос об адекватности правителя.
В Гульраме и Лирамисе, это скорее здоровый эгоизм, а не альтруизм. В Таллиноре лично, альтруизм никаких вопросов не вызовет, к тому же это в интересах государства.
374678,1171 написал(а):А если правителей устранить от принятия решений, тем самым действительно делая создаваемую организацию аполитичной (и то не факт, кстати.
Нам не обязательно делать организацию аполитичной, в любом случае она будет действовать в интересах государств-членов, просто у неё свои цели, а у конкретных государств - свои, отдельные. Повторюсь - это не значит что мы будем смещать правителей, вмешиваться в их порядок управления государствами, нет. Но мы занимаемся миссионерской деятельностью, торговлей, военной деятельностью, это всё можно назвать политикой. Но это не политика в чистом виде.
374678,1171 написал(а):то непонятно, зачем тогда этот Альянс тройке государств. Просто "потому что" - плохое объяснение. Вопрошающие хотят понять логику создания и существования этой организации, из чего уже будет понятно, как с ней контактировать и какие отношения строить. Мне вот до сих пор не понятно, соответственно, моим персонажам тоже непонятно. И там уже длиннющие хвосты тянутся о том, к чему это непонимание может привести.
Я уже объяснил, Альянс - это повышение уровня торговли государств, защита территорий, уменьшение угрозы зла непосредственно государствам, плюс всему Альмарену. Расширение влияния Альянса - расширение влияний государств. Повторюсь - не территориальное, а культурно-экономическое влияние. А то даже и политическое.
374678,1171 написал(а):Просто проводя параллели с нашим миром, то в ООН никто взносы не платит
Вот с этим резко не соглашусь: Ещё как платят!
Вот даже кто сколько заплатил
374678,1171 написал(а):А ЕС был и есть единым экономическим пространством, преследующим цели не альтруизма-добра-святости, а собственного развития
А я и не сравнивал Альянс с Европейским Союзом, я говорил что он представляет собой гибрид нескольких международных организаций. НАТО забыли упомянуть.
374678,1171 написал(а):К слову о чеканке собственных денег - для этого для начала надо заиметь независимые золотые и серебряные рудники. Именно независимые, принадлежащие только Альянсу, а не одной из стран. Если же будет не так, то вопросы о межевании аполитичного альянса и политических интересов государств-членов открывается вновь.
Чеканка - вопрос неблизкий, и пока даже в планах не учитывается. Повторюсь - Альянс не аполитичен, но он самодостаточен, т.е. если падут три государства, Альянс выживет без их поддержки.
Возвращаясь к чеканке - мне кажется глупо говорить о денежной проблеме, поскольку мы не в современности живём, валюта на Альме одна, и это золото/серебро, не важно кто его чеканил, вес у всего один. Национальной валюты не существует, поэтому сам вопрос Гоца звучал некорректно.
374678,1171 написал(а):Если начнет метагеймить чрезмерно - дадим по шапке.
Весь метагейм будет обговариваться с АМС, у нас есть жрецы, вопрошающие божеств, есть провидцы, которые могут что-то видеть, и есть шпионы и согладятаи. Нет, мы не будем манчить, Имир нас упаси. Но ожидайте от нас небольшой прозорливости.
374678,1171 написал(а):И это я еще не касался миссионерской деятельности и гуманитарной/любой другой помощи нуждающимся. Как она будет проходить, как ее будут оказывать.
Детали по ходу дела выясним. В общем плане я уже всё вроде бы сказал.
374678,1171 написал(а):Тем более, слова Бефа о том, что "не попадайтесь нам на глаза, и вас не тронут" у многих вызывают еще больше вопросов.
Имелось в виду вот что:
372174,1807 написал(а):При этом организация нейтрально относится к тёмным существам, не причиняющим выраженного зла Альмарену и его жителям.
Если вы не "беспредельщик" это значит вы нам не интересны.
374678,1171 написал(а):Где не попадаться? На территории подконтрольных Альянсу государств? Или всех остальных?
Имелось в виду, не чинить беспредел. Везде. Главное отличие в территориях - те которые подконтрольны Альянсу (это три государства), там мы без вопросов будем действовать. Если в зоне интересов начнутся вопли и просьбы о помощи (а мы через информаторов можем это узнать, не говорю что обязательно узнаем, но - можем узнать), и нас попросят помочь - почему бы и нет?
Нет, не нужно говорить что мы все 5000 человек потащим, например, в Карид. Достаточно будет небольшого убойного отряда, который можно закинуть туда телепортом. Армии - всё таки, для защиты границ государств Альянса, в крайнем случае - для помощи ближайшим союзникам.
374678,1171 написал(а):А кто разрешит им устраивать военные и любые другие операции на территории суверенных государств?
Суверены этих государств.
374678,1171 написал(а):А если никто, то чем такая деятельность отличается от бандитизма? Пусть и "благородного"?
Никакого бандитизма! Максимум, шпионаж, может тайные вылазки. Но об этом никто не узнает, ведь это тоже будет метагеймом.
374678,1171 написал(а):Часть из претензий /возможно/ отпадет после отыгрыша самого процесса оформления договора
Мне кажется она уже должна отпасть.
374678,1171 написал(а):Остальные же требуют внимательной и упорной проработки.
Всё проработается. По крайней мере, то, что актуально, а не высосано из пальца.
374678,1171 написал(а):Потому что организаций с армией, сравнимой с армией небольшого государства, на форуме у нас нет. 5 тыщ рыл с оружием плюс минимум 30-40 тыщ сопутствующего персонала - это очень так не мало для средневековья периода 11-13 вв, чьим аналогом провозглашен Альмарен.
Пять тысяч солдат было названо навскидку. На самом деле их может быть и меньше, но не сильно.
374678,1171 написал(а):Соответственно, моя просьба: доработайте и пропишите все это дело. А то сферы интересов уже прописали, а логистику и организацию даже еще не разобрали:)
Допишем, доработаем. Просто со всеми этими спорами, некогда особо что-то прорабатывать. Однако, тем не менее, наброски благодаря им уже есть.
374678,1171 написал(а):Если Альянс независим, то правителям государств нечего делать в его управлении, если же они им управляют, то о никакой аполитичности не может быть и речи. Тут надо определиться наконец:)
Да никто не говорил про аполитичность, речь шла о том, что Альянс не вмешивается в непосредственную политику чужих государств.
Отредактировано Бефанор (22-12-2016 12:16:17)
Шрифт:
#main-reply, .punbb .post-content { font-size: ${value}px; }