~ Альмарен ~

Объявление

Активисты месяца

Активисты месяца

Лучшие игры месяца

Лучшие игровые ходы

АКЦИИ

Наши ТОПы

Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP Рейтинг форумов Forum-top.ru Демиург LYL photoshop: Renaissance

Наши ТОПы

Новости форума

12.12.2023 Обновлены правила форума.
02.12.2023 Анкеты неактивных игроков снесены в группу Спящие. Для изменения статуса персонажа писать в Гостевую или Вопросы к Администрации.

Форум находится в стадии переделки ЛОРа! По всем вопросам можно обратиться в Гостевую

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ~ Альмарен ~ » Орг. темы » [Предложения]


[Предложения]

Сообщений 751 страница 800 из 906

751

Второй вариант, уже более доработанный.

Призраки
Нежить, что сотворена Рилдиром. Существо, что после смерти осталось на Альмарене в виде нежити.
Призраком можно стать добровольно или насильно. Добровольно призраком может стать представитель тёмной расы, адепт тёмной магии или верующий в тёмного бога. Сделать призраком можно того, кто может стать им добровольно, а также представителя нейтральной расы. Как бы существо не стало призраком, оно привязано к месту или телу. В зависимости от этого, призраки делятся на следующие виды.
Привидение
Призраки что стали таковыми добровольно и привязаны к месту,  какое выбрали сами.
Шаклд
Призраки что стали таковыми невольно, в результате проклятия. Шаклд привязаны к месту, к которому из привязал проклявший.
Умертвие
Призрак что стал таким добровольно и привязан к телу, какое выбрал сам.

Вне зависимости от того, к каком виду принадлежит призрак, это всегда тёмное и злое существо. Даже если при жизни оно было добрым, после своего обращения, оно либо отвергает своё состояние и умирает окончательно, либо смиряется и становится злым. Поэтому представители светлых рас, светлые маги и верующие в светлых богов призраками не становятся никак.

Способности
«Поглощение жизни» – способность призрака вытягивать жизненные силы других существ. Без жизненных сил, призрак начинает испытывать муки голода, вплоть до безумия. Доступ к способностям закрывается или ограничивается.
Низший уровень – поглощение только прикосновением.
Средний уровень  – поглощение в радиусе 2-х метров.
Высший уровень – касаясь голой кожи, призрак способен оставить на ней метку и поглощать жизнь через неё, где бы жертва ни была.

«Маска жизни» - способности призрака казаться живым.
Низший уровень. Призрак кажется живым внешне.
Средний уровень. Призрак кажется живым на ощупь.
Высший уровень. Призрак кажется живым даже при магическом осмотре.

«Касание смерти» - способность призрака разрушать чужие тела энергией смерти.
Низший уровень. Призрак способен парализовать часть тела, которой коснулся.
Средний уровень. Призрак способен оставлять раны касаясь своего противника.
Высший уровень. Касание призрака оставляет гниющие, воспалённые раны.

«Контроль формы» - способность призрака контролировать изменять своё тело.
Низший уровень. Способен изменить форму и размер тела, но лишь энергетического.
Средний уровень. Призрак способен материализовать тело.
Высший уровень. Призрак способен изменить форму своего сосуда. Данный уровень доступен лишь умертвиям.

«Телекинез» - способность призрака влиять на материальные объекты силой мысли.
Низший уровень. Воздействует лишь на себя.
Средний уровень. Воздействует лишь на то, к чему прикасается.
Высший уровень. Воздействует на то, что видит.

Слабости
Призрака можно уничтожить, уничтожив его тело или отрубив голову. Привидений и шаклд можно уничтожить, проведя похоронный обряд на территории, к которой они привязаны.
От способностей призрака можно защититься при помощи магии. Вера в светлое божество ослабляет действие способностей призраков.

История
Призраки были сотворены Рилдиром ещё в эпоху их общего правления.
До 10 606 года призраки были лишь привидения и шаклд. В марте этого года, архимаг некромантии Бальтазар впервые создал умертвие из мага крови Эогана.

0

752

824151,2261 написал(а):

Вне зависимости от того, к каком виду принадлежит призрак, это всегда тёмное и злое существо. Даже если при жизни оно было добрым, после своего обращения, оно либо отвергает своё состояние и умирает окончательно, либо смиряется и становится злым.

То есть, если меня сделают призраком не по доброй воле, а злой становиться я не захочу, то могу просто послать своего обратителя в пим дырявый и помереть окончательно? Зачем тогда вообще огород городить с насильственным обращением?

824151,2261 написал(а):

Без жизненных сил, призрак начинает испытывать муки голода, вплоть до безумия. Доступ к способностям закрывается или ограничивается.

Муки голода тут лишение, мне кажется. Лишения сил и материальности вполне достаточно.

824151,2261 написал(а):

Высший уровень. Призрак кажется живым даже при магическом осмотре.

Это слишком для расовых способностей нежити. Тут специальный артефакт нужен как минимум, магия иллюзий или ментальная и тоже не первого уровня.

824151,2261 написал(а):

Высший уровень. Призрак способен изменить форму своего сосуда. Данный уровень доступен лишь умертвиям.

То есть, можно превратиться в слона, дракона или вошь?..
Не будем о Сью, но это уровень могущества стихийного демона. Даже круче, ведь ничто не мешает нежити превратиться в каменного голема, соломенное пугало, брелок на ключи.

824151,2261 написал(а):

Призрака можно уничтожить, уничтожив его тело или отрубив голову.

Насчёт отрубания головы тоже имею некоторые сомнения, ведь у иных призраков, способных изменять свои тела, её может и не быть.

+2

753

824167,2090 написал(а):

То есть, если меня сделают призраком не по доброй воле, а злой становиться я не захочу, то могу просто послать своего обратителя в пим дырявый и помереть окончательно? Зачем тогда вообще огород городить с насильственным обращением?

Да. Но только если хватит духовных сил умереть окончательно. А это не так то просто. Бытие нежити непростое, зато такое долгое. Опять же, это возможность, в первую очередь, для поклонников светлых богов или светлых магов. Они отвергают существование нежити.

824167,2090 написал(а):

Муки голода тут лишение, мне кажется. Лишения сил и материальности вполне достаточно.

Муки голода это нарратив. И причины продолжать жрать. Материальности призраки не лишаются никогда. Забыл правки внести. По новой статье, призраки материальны всегда.

824167,2090 написал(а):

Это слишком для расовых способностей нежити. Тут специальный артефакт нужен как минимум, магия иллюзий или ментальная и тоже не первого уровня.

Этот пункт я намерен упростить ещё больше. Иначе призракам будет сложно скрываться. Одна из важных черт моих предложений - они должны снизить до минимума возможности определения расы любыми методами кроме полноценного вскрытия.

824167,2090 написал(а):

То есть, можно превратиться в слона, дракона или вошь?..
Не будем о Сью, но это уровень могущества стихийного демона. Даже круче, ведь ничто не мешает нежити превратиться в каменного голема, соломенное пугало, брелок на ключи.

Призрак меняет форму, а не объём. И не материал. А сосудом для него может быть только тело.

824167,2090 написал(а):

Насчёт отрубания головы тоже имею некоторые сомнения, ведь у иных призраков, способных изменять свои тела, её может и не быть.

Можно порубить на куски, тоже сработает. А призрак без головы становится слепым, глухим и немым.

Позже внесу правки.

Отредактировано Эоган (22-03-2022 19:58:33)

0

754

824215,2261 написал(а):

Опять же, это возможность, в первую очередь, для поклонников светлых богов или светлых магов. Они отвергают существование нежити.

Скорее они отвергают своё существование в виде нежити. Саму нежить они отвергать не могут, т.к. многие из них могли с ней сталкиваться лично, а кто не сталкивался, уж наверняка знают, что она существует.

0

755

Антоэль
Да, не так выразился.  Существование в виде нежити.

Отредактировано Эоган (22-03-2022 20:07:30)

0

756

824215,2261 написал(а):

Этот пункт я намерен упростить ещё больше. Иначе призракам будет сложно скрываться. Одна из важных черт моих предложений - они должны снизить до минимума возможности определения расы любыми методами кроме полноценного вскрытия.

Призракам и должно быть сложно скрываться. Это же призраки.

824215,2261 написал(а):

Бытие нежити непростое, зато такое долгое.

Разумеется, упрощать себе жизнь можно и нужно, но делать это каждый игрок должен самостоятельно, а не только глотать уж кем-то разжёванное.
Впрочем, я подожду правок.

Отредактировано Милена (22-03-2022 20:22:27)

0

757

824151,2261 написал(а):

Без жизненных сил, призрак начинает испытывать муки голода, вплоть до безумия.

Вампиры. Версия 2.0
На мой взгляд потребности живых, даже в искаженном виде, призракам ни к чему. Голод, жажда, дыхание, сексуальное влечение и т.д. идут мимо. Совсем мимо. Но воровство жизненных сил уместно для поддержания своего "существования". Никакой жажды, простое и незатейливое понимание, что если не отгрызешь образно кусочек от живого, то мир приведет тебя в порядок, отправив туда, где мертвым и надлежит быть.

824151,2261 написал(а):

касаясь голой кожи, призрак способен оставить на ней метку и поглощать жизнь через неё, где бы жертва ни была

Чем это блокируется? Чем персонажу защищаться? Как снимать метку?
Или тут планируется мертвяк с собственным "пакетиком вкусного сока" на ножках, из которого прихлебывает при необходимости? Но опять же, думается паладину, дракону, демону, айрес... да почти любому, кто не просто в поле пашет и налоги платит, будет ясно куда его бодрость тела улетает. И им захочется как минимум прикрыть лавочку.
Сама идея интересная. Концепт "полуодержимой" девушки прям просится на бумагу.

824151,2261 написал(а):

Средний уровень. Призрак кажется живым на ощупь.
Высший уровень. Призрак кажется живым даже при магическом осмотре.

Эм... не. Лучше заменить на классическую одержимость. Хоть трупом, хоть живым. С делением уровней по успешному захвату и управлению. А то это уже совсем не призрак.

824151,2261 написал(а):

Касание призрака оставляет гниющие, воспалённые раны.

Но они поддаются лечению, верно?

824151,2261 написал(а):

«Контроль формы» - способность призрака контролировать изменять своё тело.

Лишнее. Очень сильно лишнее. Смена формы у нас доступна демонам и драконам. С существенными ограничениями еще оборотни и вампиры.
Смена призрачного облика еще уместна. Можно светящимся шариком по замку блуждать, можно злобно пыхтеть на подоконнике в своем присмертном обличии, можно навести морок или иллюзию, приписав себе лицо отца убийцы или тело самого дорогого человека. Изящная классика, чтоб изводить врагов или играть на чувствах внезапных посетителей.

824151,2261 написал(а):

«Телекинез» - способность призрака влиять на материальные объекты силой мысли.

Какова грузоподъемность? Это не в тему туалета айрес или количества сосков у оборотней в звериной шкуре. Чисто практический и для отыгрыша. Призрак кидается вещами? Устраивает кошмарики как полтергейст? Или способен схватить булыжник в пару сотен кг и швырнуть в рыцарей?

824151,2261 написал(а):

Призрака можно уничтожить, уничтожив его тело или отрубив голову. Привидений и шаклд можно уничтожить, проведя похоронный обряд на территории, к которой они привязаны.

Призраки, таскающие свою отрубленную голову в руках явно в выигрыше. Про голову и тело лишнее. Хотя второе еще как-то объяснимо, но тоже... не. оставить изгнание/уничтожение через ритуалы и очищения территорий/вещей, дорогих для мертвеца при жизни. Все мы немножко дед инсайд, так что считайте шуткой, а не кривым построением предложения.
Деление на всякие подвиды смотрятся неуместно. ИМХО.

Вообще получаются не души некогда живых существ, уцепившихся за мир яростью, ненавистью и прочим букетом, а франкен-гули, которые взяли крутые фишки у других рас. Ни рыба, ни мясо. Меня как-то не привлекает эта "новая форма нежити", но о переменах многие говорят, писать и предлагать не запретишь, а финальное слово за Админом.
Свое бабка Мор пробухтела.

+2

758

Морваракс
Меня такие призраки тоже не очень впечатляют, откровенно говоря. Это как-то и не призраки, а... что-то другое. С материалами телами, жаждой и от живых не отличить.
Но критиковать, как известно, проще всего. Если Эогану нравятся именно такие, то надо это дело обмозговать. Может наши призраки станут уникальными.
Единственное, такое ощущение, что он смотрит на описание расы как игрок, то есть, со старта стараясь исключить любые трудности. А тут нужен взгляд ГМ-а, то есть того, чья обязанность эти самые трудности игрокам создавать.

+2

759

Милена
Соглашусь, что уникальность и новый взгляд нужны. Против них ничего не имею. Тут я вспомнила про бестиарий и свой "свежий" взгляд на монстров, после чего устыдилась, ибо говорю много, а на деле пшик.
Однако статью нужно расписывать и дополнять. Ждем правок, перечитываем старое описание, думаем как все это меж собой совместить и привести в привлекательный вид. http://s7.uploads.ru/vdUuZ.gif

0

760

Раз пошла такая пьянка...Призраки, версия ферробулки

Призраки в изначальном виде появились как только начались смерти первых поколений божественных творений. Появились они как парадоксальная магическая аномалия - некоторые души не находили путь дальше в посмертии, застревали в междумирье или оставались привязанными к плану Альмарена будучи бледными тенями себя прежних, неспособных ни взаимодействовать ни дать знать о себе. Рилдир, заметив эту особенность и будучи одним из богов-Создателей, в ряде магических экспериментов лежащих за гранью понимания любого другого ученого или колдуна, смог добиться их более осмысленного, материального существования в этом мире, в итоге сотворив своеобразную, но тем не менее новую форму жизни, неживую по своей сути и дав некоторый выбор и лазейки. И которую точно так же мог использовать для воплощения своих замыслов.
Призраки - народ без народности как таковой. Судьба призрака может быть уготована человеку, эльфу, гному и различного рода полукровкам. Исключениями являются демоны, айрес и стихийные да природные духи - вивенди и нимфы. Шефанго такая судьба тоже обошла в силу их иномирового происхождения.

Несчастье становления призраком может настигнуть при конкретных обстоятельствах:
- Отказ. После смерти своего тела, душа умершего может отказаться следовать по пути посмертия и остаться в материальном плане навсегда, считая это лучшим выбором. Здесь не важно от жажды жить или от надуманных причин - это необратимый шаг, имеющий свои последствия;
- Оставшийся. Оставшиеся души, по сути, тоже отказываются совершить исход из этого мира как и отказавшиеся, с той лишь разницей, что душа цепляется за жизнь из-за незаконченного дела или из чувства своей обязанности кому/чему-либо. Не важно, защита ли это родного человека, незаконченная миссия или месть как у мученика, но такой мотив даёт обоснованную отсрочку, после которой всё равно придется решать. В зависимости от мотивов такие духи могут быть настроены по разному к окружающим их живым;
- Мученик. Живое создание, по тем или иным причинам может испытать такие невыносимые страдания, ужас и отчаяние, что душа сама отвергает муки и тело их получающее, но это вступает в конфликт с жаждой жить, но просто без обрушившихся мучений. В таких случаях душа не уходит и тоже воплощается в призрака. Такие души быстро становятся яростными и злыми призраками, жаждущими мести своих мучителям и всему живому;
- Самоубийца. Похоже на путь мученика, только с той лишь разницей, что страдающий накладывает на себя руки самостоятельно в порыве отвергнуть эту жизнь. Жестокая ирония заключается в том, что такие слабые души не находят путь в посмертие и не нужны там, что обрекает их на существование в этом мире;
- Проклятый. Проклятая душа при жизни перешла дорогу кому-то могущественному и способному наложить на создание клеймо такой силы, что оно не оставляет душе иного выхода, как оставаться в мире живых. В иных случаях проклятие может закономерно сформироваться под действием поступков при жизни и всё возрастающего негатива в отношении будущего проклятого. Такие духи могут "искупить" свою вину перед проклявшими и в итоге иметь шансы на исход;
- Неудавшавшаяся личефикация. Переход из фазы жизни в нежизнь путь сложный, опасный и требующий четкого исполнения всех пунктов. Некромант идущий по пути своего "возвышения" может допустить на финальной стадии критическую ошибку, которая оставит его без желанного бессмертного тела, но при этом не убьет в широком понимании этого слова. Такие души, пытавшиеся перехитрить цикл жизни и смерти, остаются в мире имея на руках такое вот пренеприятнейшее обстоятельство.

Силы, таланты, особенности.
Призраки - воплощенная антижизнь, антитеза ей. Присутствие призраков так или иначе угнетает всё живое и материальное - вода протухает, цветы вянут, пища оставляет привкус тлена, солнечный свет будто тускнеет, а огонь не согревает и т.д. и т.п.. Чем старше призрак и чем большую активность он проявляет, тем сильнее его пагубное влияние на живые и материальные аспекты.
Призраки на первых порах сохраняют свои прижизненные привычки, особенности и память. Однако для них и время идет иначе и "прожить" в таком виде они могут неограниченное количество времени. По прошествии многих лет, призрак так или иначе имеет все шансы не просто забыть что-то из своей прошлой жизни, а забыть самого себя как дичность, влача рефлекторное существование полное опасностей и угрозы для живых.

Многие призраки, но далеко не все, так или иначе привязаны к определенным местам, в основном - где встретили свою смерть будучи живыми. Как факт - это может быть что угодно, начиная от старого дома и пыточной камеры и оканчивая торговой площадью или проселочной дорогой. В любом случае, эти места - якоря привязывающие призраков к материальному миру и позволяющих им воплощаться. И они же являются своего рода тем поводком, который их удерживает от слишком далеких и неконтролируемых странствий. Так же этим поводком и якорем могут быть предметы и объекты - любимые прижизненные вещи могут быть чем угодно, от безделушки до целого монумента. Если призрак был до этого некромантом пытавшимся стать личем, то это будет скорее всего вполне рабочая филактерия. Впрочем, лич или не лич, призрак будет воплощаться из раза в раз из-за таких нюансов ровно до тех пор, пока эти "якоря" не будут найдены и уничтожены или особым образом очищены от энергии духа.

Душа сама по себе несет определенный магический заряд как таковая, а в своей нежизни приобретает потенциал еще больший. Призраки становятся весьма достойными иллюзионистами и владеют ментальной магией, а им самим задурить голову вообще невозможно, что позволяет им скрывать своё присутствие, обманывать живых и делать жизнь своих жертв невыносимой, буквально до смерти. Телекинез позволяет им взаимодействовать с объектами, однако массогабариты ограничиваются добротным шкафом или каретой, что тоже может доставить проблем.
Призраки имеют сложную структуру, которая материальна и не материальна одновременно. Они могут так или иначе взаимодействовать с предметами и объектами, но могут и проходить сквозь них и не самые широкие препятствия переходя в фазу развоплощения. Материальное оружие и брошенные в них предметы не наносит вреда, однако правильным образом зачарованное или освященное светлым жрецом, или если предмет является волшебным как таковой, несут угрозу их текущему воплощению. Так же призраки "чувствуют" себя плохо будучи материальными под солнечным светом, однако сам по себе он им вреда не наносит, а лишь ослабляет. Истинная мощь духа проявляется под покровом ночи и в замкнутых помещениях.
Призраки и  их "якоря" уязвимы к магии Света, в частности к обрядам сдерживания и изгнания. В этом ключе, внезапно, против них неплохо работают приемы демонологии, призванные сдерживать потусторонних существ - различного рода глифы, круги, пента-и-так-далее-граммы. Отсюда следствие того, что "народные" средства так же из года в год подтверждают свою эффективность - круг из соли, например всё еще способен защитить от контакта с не самым сильным из призраков так же как и от пленения какого-нибудь иномирового беса. В любом случае, развоплотить призрака полностью возможно лишь очистив или уничтожив предмет его удерживающий здесь или место или оказав помощь в том, из-за чего он остался в мире. Только тогда душа обретет покой или развеется навсегда, слившись с магией Альмарена.

Призракам не нужны потребности и фетиши живых. Призраки не спят, теряют смысл в тех или иных амбициях и желаниях, в том числе из-за невозможности их нормально воплощать и получать от этого удовольствие. Призракам не свойственна жажда и голод. Однако, духи могут и часто практикуют "выпивание" жизни из попавшихся им в руки материальных жителей мира, работает это в основном при контакте, касанием или длительным присутствием рядом. Это может происходить как долгое время, когда дух потихоньку подсасывает жизненные и психические силы живого, так и быстро, когда жертву буквально иссушают оставляя в итоге обезображенную высохшую мумию. Делается это по многим причинам - зависть и  ненависть к жизни и живым, в попытках найти удовлетворение и забавы ради, банальная подпитка. Последнее не является критическим важным, однако необходимо если призрак активно колдует, ибо, хоть он существо и магическое, предел возможностей в магии есть и у него.
Духи имеют уникальную возможность вселяться в живых и брать их под контроль на определенное время, что делает их схожими с некоторыми породами демонов. Делается это в основном с морально и физически слабыми людьми, которые не могут дать ментальный отпор психической мощи вторженца. Такими жертвами, в основном, становятся дети и старики, часто одержимыми становятся различного рода "блаженные" личности и те, кто находится в подавленном и апатичном состоянии длительное время. В некоторых случаях это сопровождается длительным втиранием в доверие к будущей жертве и её семье, чтобы иметь набор тел под рукой и чтобы "помощник" мог устранить часть препятствий на пути к злодеянию - амулеты, руны и т.п. Однако, чем более "изношена" жертва сама по себе и чем сильнее призрак, тем сильнее он оказывает разрушительное влияние на своё вместилище, и физически и духовно. В любом случае призрак так или иначе разрушает жертву изнутри и такое подселение лишь временно, до смерти ли жертвы или до перехода в новое вместилище раньше. В любом случае, несчастный в большинстве случаев сходит с ума.
В случае обнаружения присосавшегося к жертве призрака или его вторжении в чужое тело, на помощь приходят всё те же приемы защиты и изгнания. Предупреждать подобные беды можно точно так же - светлой магией, освящением и амулетами. И слежкой за тем, что за воображаемые новые друзья появились у ребенка или отчего бабушка всё чаще разговаривает с давно умершим дедушкой.

Высшая некромантия - хосты
Проблематика того, что одержимое призраком тело рано или поздно будет разрушено и наступит смерть организма, давно занимала умы некоторых магов и алхимиков. В экспериментальных целях предпринимались различные попытки продлить существование, сиречь агонию, тела и разума, которые оказались под властью привидения, однако ни к чему действительно выдающемуся это не приводило. До недавнего времени, когда удалось подготовить и улучшить тело до такой степени, что призрак может в него вселяться и надолго забыть о том, что нужно будет рано или поздно выселяться.

Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах [Далее - опциональная бабайка]
Однако подобные открытия оказываются выдающимся для человека, но лишь шагом на пути к истинной мощи некромантии и алхимии, ибо совершенству нет предела.
Точнее предел упирается в Рилдира и его изыскания, ведь кому как не богу лучше знать что можно сделать с призраками, ведь это он их создал такими какие они есть.
Войны ведут солдаты и солдаты были нужны даже Темнейшему, особенно если они могут выживать и побеждать там, где спасуют любые творения Светлейшего.
Рилдир в своё время, в самом предверии будущей войны за установление своего видения порядка, тоже проводил некоторые изыскания с телами и духами-резидентами в них, желая не просто дать им извращенную форму посмертия, но и фактически вернуть назад в эту реальность в самом широком и объемном смысле этого слова.
Так появились "жнецы" - искаженные темной магией Рилдира души, заключенные в им же измененные тела-сосуды. Ненавидящие всё живое, неукоснительно исполняющие его волю, проникающие везде и всюду где только возможно, ибо их материальная плоть никак не накладывала ограничений на их перемещения, была почти неуничтожима, хоть и уязвима к магии Света, в меньшей степени конечно. Вечные палачи, способные выпить жизнь из целого отряда бойцов и разящие врагов своего бога бердышами и глефами. Последнее, впрочем, впечатлило живых настолько и одновременно настолько же выветрилось из памяти за тысячи лет, что образ смертоносной фигуры в балахоне накрывшем их тела, у них четко ассоциироваться стал с косой, но никак не с более адекватным оружием.
Никто уже не может сказать были ли они вообще и если были, то куда исчезли. Кто-то их видит, в самые темные часы в темных землях или в предгорьях Скалистого хребта, седея и заикаясь в итоге. Многие считают, что если их бог не умер, то и они не умрут никогда, ибо нет лучше "якоря" для призрака в этой реальности,чем сам Рилдир в ней находящийся. В таком случае они, вероятно, вечные стражи его беспробудного сна.

+4

761

824268,2090 написал(а):

Это как-то и не призраки, а... что-то другое.

Тут вопрос. А что такое "настоящий призрак"? В какой палате мер и весов хранится тот самый, золотой стандарт, который служит точкой отсчета?

0

762

824275,2261 написал(а):

А что такое "настоящий призрак"?

Есть классические, сложившиеся под влиянием фольклора, литературы и фильмов архетипы и базовые особенности, как и всех прочих сказочных и мистических существ и явлений. Их просто стоит учитывать.

+1

763

Ферробеллус
Просто во http://sa.uploads.ru/guRZk.gif

0

764

Ферробеллус
Очень размыто. Это не образ, это целая плеяда образов и вариантов. Которые и друг на друга не похожи.
Так что неясно, какого именно призрака считать "настоящим", а какого "фальшивым".
Поэтому я считаю, не стоит особо заморачиваться с этим. Всё равно в большую часть "настоящих" призраков не попадёшь. Неизбежно твой призрак будет "фальшивым", не таким и не призраком вообще.

0

765

Эоган
Тоже факт, поэтому я вчера и говорил, что мы найдем максимально компромиссный вариант. Всем не угодишь, но тем не менее.

0

766

824275,2261 написал(а):

Тут вопрос. А что такое "настоящий призрак"? В какой палате мер и весов хранится тот самый, золотой стандарт, который служит точкой отсчета?

Представьте себе сапоги. Или дверь. Готова дать лапу на отсечение, что ваши сапоги и ваша дверь будут отличаться от моих. Кто-то представит себе армейские кирзачи, а кто-то творение из лаковой кожи на двенадцатисантиметровой шпильке. Так как же выглядит эталонный сапог? Вот приблизительно то же самое вы спрашиваете у меня.
Ответ — никак. Эталона не существует. Но есть ряд признаков, которые позволяют нам понять, что данный предмет относится к сапогам и не является дверью. Верно?
Точно так же существует ряд признаков, которые традиционно относят к призракам. Прежде всего, все они когда-то были живыми и есть нечто, удерживающее их в мире живых после смерти. Незаконченное дело, сильные эмоции, чья-нибудь воля. Так что призраки в основной массе скорее одержимые и эгоистичные, чем злобные. У них нет собственных тел. В лучшем случае это нечто эктоплазменное, а то и вовсе чистая энергия. Но они могут занимать чужие тела, живые или мёртвые, или вселяться в вещи. Вносить изменения в которые если и способны, то только магией иллюзий. Никаких физиологических желаний они не имеют, если те не относятся к упомянутой выше одержимости. Это придает призракам уникальность. Конечно, может существовать и дух-обжора, но вообще похотливая прожорливая нежить у нас вампиры, а призраки скорее воплощение эмоций или своего рода интеллектуалы.
Одним из моих любимых персонажей призраков был дух могущественного мага, в наказание за нарушение запрета ложи заточённый в собственном черепе и долгое время служивший главе ложи своего рода энциклопедией. Кто-то вспомнит других, но все они более или менее будут укладываться в данное описание. Так и новый игрок, увидев призраков в списке рас, предполагает найти там что-то знакомое. Вы же создаёте нечто принципиально иное. Тут уж или дать другое название вашему концепту, или всё-таки вписать его как частный случай, не лишая при этом призраков их узнаваемых черт.

+2

767

Эоган
Я про призраков Ваших прочитала и не поняла совсем, что там ни одного слова про вид их нету. Они что же, просто неживые люди, которых к месту привязали? Это странно очень звучит. Вы обязательно напишите, как призраки выглядят, как Вы думаете. Тела у них настоящие или сплошной обман? Кушают ли они? Любят ли они? Молятся ли Богам? Почему маг, который их создаёт, их никакой воли не лишает? Как они жизнь свою заканчивают?

0

768

Честно говоря, наши призраки в их нынешней версии больше похожи на призраков. Из версии Эогана я бы взяла возможность становиться призраком добровольно и градацию в силе в зависимости от возраста и добавила бы предложенную Миленой способность вселяться в вещи. Ещё я против их деления по видам и категорически против меток и вытягивания энергии из помеченного из любой точки мира. В остальном полностью согласна с этим:

824268,2090 написал(а):

Это как-то и не призраки, а... что-то другое.

Именно что другое. Можно создать свою, новую форму нежити, но её еще дорабатывать и дорабатывать. Начиная от названия и, как сказала Мор, полного отсутствия всяких присущих живым ощущений и чувств (разве что кроме злобности и ненависти к живому) и ответов на вопросы Анастасии и заканчивая способностью к трансформации.

Версия Ферробеллуса куда ближе к нашей и нравится мне больше, в том числе и упомянутой "размытостью", создающей больше возможностей. Но вопросы тоже были. Правда, когда они появились, я не записала, а теперь не помню.  :D
В принципе, могу попытаться дополнить нашу версию и в ближайшее время представить на ваш суд.

+1

769

824302,267 написал(а):

Но вопросы тоже были. Правда, когда они появились, я не записала, а теперь не помню.

Всегда можно посидеть и вспомнить, чтобы задать их всё таки? Мы же никуда не торопимся, раз начали делать правки, то делать это надо вдумчиво и толково.
Чтобы не было такого, что кто-то с чем-то окажется потом несогласен или что-то забыли внести в новую версию.

0

770

Ферробеллус
Я конечно так и сделаю. )

+1

771

А я вот вспомнила фильмы про пиратов Карибского моря, там вот пираты-призраки, они во всяком похожие на призраков Эогана и Бальтазара.

Свернутый текст

https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/035/408/deadmentellnotales.jpg

0

772

Мне больше по душе концепт призраков из "Сверхестественного". Я поковыряюсь в записях и выдам его завтра-послезавтра. И замечания выскажу). Сейчас же пробежался кратко по предложке. Не со всем согласен, не все нужно.

0

773

824306,2406 написал(а):

А я вот вспомнила фильмы про пиратов Карибского моря, там вот пираты-призраки, они во всяком похожие на призраков Эогана и Бальтазара.

И чему только нынче жрецов учат?.. http://s8.uploads.ru/4t5A3.gif
Это не призраки, это проклятые люди. Обычные, живые. Проклинать которых, кстати, и, иногда, снимать проклятия как раз наша непосредственная обязанность. Пиратов этих я не встречала, но по Альмарену бродит такой шефанго, Лиам его зовут, кажется. Можешь попрактиковаться, дорогая.

0

774

824316,2090 написал(а):

Это не призраки, это проклятые люди. Обычные, живые.

Обычные люди, которые ходят под водой, могут не есть и не пить десяток лет, танкуют лбом пушечные ядра и что-то никак не сдыхающие вообще ни от чего. Буддисты, наверное, ну или кумыс пьют по утрам.
Пираты - нежить, но не призраки в привычной нам всем форме, полагаю.
Встраивание их в новый концепт не будет корректным.

0

775

Ферробеллус
Ведь я тоже проклятый человек. Меня луна обращает в зверя, тоже не самого обычного, их в нежить. В чём принципиальная разница? После снятия проклятия остаётся просто человек, обычный живой человек, что в фильме и произошло. А призраки это как армия зелёных человечков во "Властелине колец". Почувствуйте разницу, что называется.

0

776

824321,2090 написал(а):

Ведь я тоже проклятый человек. Меня луна обращает в зверя, тоже не самого обычного, их в нежить. В чём принципиальная разница?

Ну, ты все еще кровоточишь и можешь умереть, в этом разница.
А в фильмах снятие проклятия автоматически их "оживляло" проводя обратную личефикацию по сути, из нежити в, хм, жить.
Там это работает, но тут будет выглядеть всрато.

824321,2090 написал(а):

А призраки это как армия зелёных человечков во "Властелине колец". Почувствуйте разницу, что называется.

Проходят сквозь препятствия, не убиваются простым оружием кроме меча Арагорна (мне кажется, помимо парирования он мог бы и реально кого-нибудь развоплотить им), выглядят плюс-минус как при жизни с учетом разложения тел. Примерно то что предложил я, по сути. Кроме свечения как у тусовки наркоманов обмазавшихся тритием или фосфором там каким.

Отредактировано Ферробеллус (24-03-2022 10:14:24)

0

777

Ферробеллус
Ну, я вполне могу сделать так, чтобы сквозь меня копьё пролетело... Не навредив. Но дело не в этом.
Пиратов прокляли при жизни. На бессмертие и вечные муки. Их могли бы в деревья превратить. Или мышей. Это не принципиально. Армия Арагорна получила проклятие посмертно, самостоятельно. Они не выполнили обещание при жизни и погибли, освободил их только отданный долг. В этом основная разница. На Альмарене возможны оба варианта, но для призраков возможности и запреты оговорены описанием расы, а для проклятых их устанавливает собственно проклинающий и они уникальны как правило. Поэтому тот факт, что пираты похожи на "призраков Эогана" ничего не доказывает.

Отредактировано Милена (24-03-2022 11:00:28)

0

778

824327,2090 написал(а):

Ну, я вполне могу сделать так, чтобы сквозь меня копьё пролетело... Не навредив. Но дело не в этом.

Конечно не в этом, частные и зачастую уникальные случаи подтверждают общие правила потому что.
Поэтому пиратская аналогия и не учитывается - они как бы живые потому что не умерли по-настоящему, но при этом неживые, потому что ну вот так.
Собственно, вариант того, что существо могут обречь на посмертие в виде призрака путем проклятия оговорен в моем варианте описания расы, так что духи из ВК здесь как пример корректны.

0

779

Ферробеллус
Не могу знать, тот вариант не читала. И Насте о другом говорила.

0

780

Милена
Ну, значит почитай, это тоже часть концепта обсуждаемого. http://s3.uploads.ru/miK9w.gif

0

781

Ферробеллус
Нет. Считаю, что  в этом случае буду не объективна.

0

782

Милена
Ты ведь умеешь быть хладнокровной. Переведи это в плоскость профессиональной компетенции, чтобы соответствовать занимаемому положению и своим привилегиям.

Впрочем, это уже флуд. Жду комментариев, не твоих так от остальных.

0

783

824273,2739 написал(а):

Призраки - народ без народности как таковой. Судьба призрака может быть уготована человеку, эльфу, гному и различного рода полукровкам. Исключениями являются демоны, айрес и стихийные да природные духи - вивенди и нимфы. Шефанго такая судьба тоже обошла в силу их иномирового происхождения.

В списке исключений драконы отсутствуют не случайно, я верно понял? вот кого надо было в монолиты-то пихать

Отредактировано Бальтазар (24-03-2022 14:37:35)

0

784

824335,2483 написал(а):

В списке исключений драконы отсутствуют не случайно, я верно понял?

Я так полагаю, что если бы на свете существовали драконы-призраки, то всё было бы очень плохо.
И чего сразу в монолиты, мы не К'тан, звезды не кушаем. Хотя..
На самом деле это вопрос дисскусионный, потому что я не знаю как свой народ в этом плане отбалансить. Возможно, что драконы сливаются с Силой развоплощаются и сливаются с магией мира сразу. Возможно - уходят не оглядываясь в другие планы. Или остаются хитроделаными и в призрачной форме и банально скрываются. Тут нужна Мора и ее мнение, определенно.

0

785

824337,2739 написал(а):

развоплощаются и сливаются с магией мира сразу

В свое время именно на это я и упирала в обсуждении "рая, ада, нирваны и прочих несуществующих мест", а так же судьбы разных рас после своевременной кончины. И буду упираться и дальше. Драконы-нежить не нужны.

В игре конкретно у меня засветился только один псевдо-призрак изумрудного дракона, но его не отпускают обстоятельства (из-за которых нрав сородича оставляет желать лучшего). Как только условия обряда будут выполнены, он со спокойной совестью прекратит болтаться в неопределенности.

0

786

Морваракс
Приемлимо, я считаю. Значит надо, чтобы не забыли в финальной версии вписать драконов в список тех, кто не воплощается в духов.

0

787

824316,2090 написал(а):

Это не призраки, это проклятые люди. Обычные, живые.

Их прямо называют призраки и в фильмах и вне фильмов.

Вам придется поверить в истории о призраках. Вы среди них.

0

788

824365,2406 написал(а):

Их прямо называют призраки и в фильмах и вне фильмов.

Естественно. Едва ли полуграмотные пираты разбирались в тонкостях классификации, а называть это явление как-то надо. Тем более, что чувствовали они себя явно хуже, чем покойники. А Барбосса, тот вообще для красного словца мог ввернуть что угодно. Нашли, кому верить.

+1

789

Бестелесным призракам лучше бы всё-таки оставаться таковыми. Проблему, которую Эоган обозначил как беспомощность, я вижу не в отсутствии плоти как таковой, а в невозможности влиять на неодушевлённую материю. Поэтому в расовых способностях призраков должен быть телекинез с теми или иными ограничениями. И, как уже сказано, бонусы к магии иллюзии и ментальной - не то чтобы читерное интуитивное владение заклинаниями, а просто предрасположенность к обучению (как у вампиров к магии крови или у морских эльфов к воде).

+1

790

Бальтазар
В итоге призрак должен научиться "быть" призраком и сначала понять свои новые возможности и ограничения (Привет фильм "Привидение").
А если хочешь что-то там щупать и быть более "плотным" - ищи подходящую жертву для вселения - слабого человека или медиума-сновидца там какого.
Так?

Отредактировано Ферробеллус (25-03-2022 16:12:20)

+2

791

Анастасия
Добавил внешний вид. Тела их магические, никакого обмана нет. Они едят, это способности высасывания жизни. Им доступны те же эмоции что и при жизни, так что любить тоже могут. Насчёт богов, это лучше подождать пока мы к теме религии приступим. Отдельного вероисповедания у призраков наверняка не будет. Разумеется они молятся богам, как и подавляющая часть жителей Альмарена. Маг не лишает их воли, потому что не может этого сделать. Ни один маг не властен над душой. Как заканчивают, там описано. Просто уничтожить их тело. Либо порубив на куски, или снеся голову. Или уничтожив иным образом.

0

792

824506,2261 написал(а):

Маг не лишает их воли, потому что не может этого сделать. Ни один маг не властен над душой.

Перебор, всю малину мне обламывает.

0

793

824285,2090 написал(а):

Прежде всего, все они когда-то были живыми и есть нечто, удерживающее их в мире живых после смерти.

Вот это и есть основная характеристика, главный признак. Остальное уже опционально. Призраки теряют то тело, что было у них при жизни. Однако это совсем не исключает обретение другого тела.

0

794

824302,267 написал(а):

Честно говоря, наши призраки в их нынешней версии больше похожи на призраков.

Во - первых ОЧЕНЬ спорное утверждение. Оно предполагает наличие "эталонного призрака" для сравнение "больше/меньше похож". Однако эталона нет, как правильно сказала Милена.  Во - вторых, я точно также могу сказать обо всех расах Альмарена. В - третьих, Ваши призраки, похожи на призраков из хоррора. Если брать "хоррор - призрак" как эталон, то да, нынешняя версия на него похожа больше. И это их недостаток, который и нужно исправить.

0

795

824510,2483 написал(а):

Перебор, всю малину мне обламывает.

Ничего не обламывает. Помню я про Монолиты, всё с ними нормально будет. Кстати, мы это уже обсуждали и на свободной воле сошлись.

0

796

824517,2261 написал(а):

Если брать "хоррор - призрак" как эталон, то да, нынешняя версия на него похожа больше. И это их недостаток, который и нужно исправить.

Пожалуйста, объясни более внятно: в чём заключается недостаток?
В том, что призрак может воздействовать лишь на сознание, а не на материю?

0

797

824518,2261 написал(а):

Ничего не обламывает. Помню я про Монолиты, всё с ними нормально будет. Кстати, мы это уже обсуждали и на свободной воле сошлись.

Мы сошлись на свободной воле с существенными ограничениями.
1. Если в распоряжении некроманта есть труп трёх (или менее) -дневной свежести, то он может получить неограниченную власть над духом.
2.

824273,2739 написал(а):

Проклятая душа при жизни перешла дорогу кому-то могущественному и способному наложить на создание клеймо такой силы, что оно не оставляет душе иного выхода, как оставаться в мире живых.

В данной ситуации - маг также может контролировать духа.
Ты мне подкинул восхитительную, эпичнейшую идею с дальнейшим развитием линейки Конклава, завязанную на порабощении душ. Я намерен её развивать и безмерно тебе за неё благодарен. Давай не будем сейчас её обламывать?  https://i.imgur.com/p0uo4dw.gif

0

798

824519,2483 написал(а):

Пожалуйста, объясни более внятно: в чём заключается недостаток?
В том, что призрак может воздействовать лишь на сознание, а не на материю?

Недостаток тут в том, что призраки - хоррор созданы не для того, что бы ими играть. Это злая бабайка которая должна убивать главных героев. И эта ограниченность унаследована местной статьёй. Призраки тут - зло определённого места. Возьмём основные характеристики призраков. Ненавидят всё живое, то есть игра с живыми либо обламывается, либо становится затруднительной. Очень сложно обосновать, чего призрак общается с теми, кого он жаждет убить. Далее идёт привязка к месту. То есть все игры в другой локации мимо. А у нас часто игры происходят в разных местах. Яркие признаки нежити. Говорится что хота на призраков это сложно, только вот неясно почему. Судя по статье, призрака не то что охотник, любой идиот вычислит. Достаточно просто рядом постоять.

0

799

824523,2261 написал(а):

Призраки тут - зло определённого места.

Да, насчёт того, что обязательные привязки к месту не нужны - я полностью с тобой согласен.

824523,2261 написал(а):

Ненавидят всё живое, то есть игра с живыми либо обламывается, либо становится затруднительной. Очень сложно обосновать, чего призрак общается с теми, кого он жаждет убить.

Опять же согласен, эту формулировку нужно менять.

0

800

Бальтазар
Конклав работает с душами бывших рабов, что привыкли подчинятся. Так что власть у тебя будет. Однако если некромант способен подчинить себе душу любого, это перебор. Слишком много власти. Тем более у нас планировалось восстание призраков. А оно невозможно, если они лишены воли. И это опять же, возможность клепать огромные армии из этих самых призраков. Ведь если твоя власть над духом неограничена, значит за верность можно не опасаться. Лучшая армия в мире!

0


Вы здесь » ~ Альмарен ~ » Орг. темы » [Предложения]