Тоже огромный недостаток, верно. У призрака должна быть возможность становиться максимально незаметным, и возможно, даже для драконьего зрения.

Резонно, между живыми ведь тоже нередки такие ситуации, когда индивид ненавидит ту или иную расу\народность, но продолжает жить посреди её представителей.

Поэтому все замашки на хоррор - призраков должно удалить. Хоррор призрак не обязан быть незаметным, он обязан пугать. А потому его и снабдили целым рядом "примет", что нагнетают саспенс. Для фильма это хорошо. Когда нарастает ощущение угрозы и видно что страшное умертвие всё ближе и ближе. И героям надо как то спасаться. А время утекает. Но вот для игры всё это не нужно, даже запрещено. У нас большая часть событий в Светлых землях. И как, позвольте спросить быть призраку, который может маскироваться как угодно, его всё равно с 5 метров враз обнаруживают.

Отредактировано Эоган (25-03-2022 22:34:19)

Хорошо, но в развоплощенном виде его силы будут минимальны, а то неуловимый невидимка который гуляет сквозь стены, невидим для магии и артефактов и кастует как шаман под грибами - это, согласись, тоже жир тот еще. Как раз чтобы саспенс хоррорный не нагнетать. Или неуловим, но не взаимодействуешь с реальностью, или более плотный, но можешь словить по шапке. Два режима.

Вносится корректировка в предложение выше, балансное, так сказать.
Невозможность длительного нахождения в нематериальном состоянии как шаг к полному развоплощению, прохождение больного количества препятствий не должно быть физической проблемой, но требовать концентрации для поддержания нематериальной формы для этого. Отдельные случаи каждого длительного нахождения в пограничном состоянии должно рассматриваться ГМом наблюдающим за применением.
Далее - с господ Бальтазара и Эогана, как наиболее заинтересованных лиц было бы интересно тогда услышать каким образом истинное зрение дракона не должно замечать присутствия призрака. Призрак - магическое создание и всё еще связан с Альмареном, а значит у него есть, как минимум, аура.

Итак, выкладывая этот вариант, я хотел бы со слов благодарности всем кто принимает участие в обсуждении. Приятно видеть что вам не всё равно. Наши мнения разные и это нормально. Каждый из нас внесёт свою лепту в статью, она от этого только выиграет. Надеюсь, что нас станет лишь больше.

Третий вариант

Призраки
Высшая нежить, творение Рилдиром. Существо, чья душа после смерти осталось на Альмарене. Изначально призраки состоят из эктоплазмы, однако способные обзавестись телом, сами или с чужой помощью. Эктоплазма - газ, что может быть различных цветов. Его также называют последним вздохом мертвеца. Суеверие гласит что призрак состоит из своего последнего выдоха. Цвет эктоплазмы зависит от желания призрака, поэтому обычно это любимый при жизни цвет.
Призраков без тела называют привидения, с телом - ревенанты. Привидения выглядят также, как в последний день своей жизни. В эктоплазменном состоянии они полупрозрачны. При воплощении отличий от прижизненного облика нет.     
Призраком можно стать добровольно или насильно. Добровольно призраком может стать представитель тёмной расы, адепт тёмной магии или верующий в тёмного бога. Сделать призраком можно того, кто может стать им добровольно, а также представителя нейтральной расы. Представители светлых рас, светлые маги и жрецы, а также глубоко верующие в светлых богов призраками не становятся.
Призрак сохраняет свой характер и привычки, однако лишаются биологических потребностей живых. Ревенант способен употреблять пищу, однако расходует для этого жизненные силы и не получает от неё ничего.

Способности призраков.

Воплощение - способности призрака становится материальным. Без этого привидения неспособные взаимодействовать с материальным миром. Привидениям материализация доступна лишь ночью, в местах связанных со смертью или болью и они не могут применять её частично, только на всё тело сразу. Ревенанты не нуждаются в ней, используя по желанию и способны материализовать эктоплазму частично. Прочность призрака в материализации зависит от количества жизненной силы. При её отсутствии, он не прочнее обычного человека. При наличии, может быть прочным как сталь. Однако поддержание повышенной прочности, как и отражение любой атаки с её помощью, расходует силы призрака. 

«Делисиа» – способность призрака вытягивать жизненные силы (вите) других, а также сам процесс. Призраки могут осуществлять делисию различными способами. Обычно у призрака формируются индивидуальные гастрономические привычки, по тому, кого и как он предпочитает. Кто то истязает жертву, кто то кормит до отвала. Это придаёт вите особый вкус. Призрак способен как быстро иссушить жертву, убив её за считанные минуты, так и высасывать медленно, маскируясь. 

«Загробный холод» - способность призрака парализовать противника. Паралич происходит при касании и вызывает неприятное ощущение холода. Призрак парализует ту часть тела, которой коснулся. Сила, длительность и глубина паралича зависят от длительности и силы касания призрака. Эффект может пройти сам собой, может потребуется лечение, может остаться травма или даже увечье. Всё зависит от соотношения силы призрака и телесной крепости объекта атаки. Нежить не ощущает неприятного холода, однако будет парализована. 

«Контроль формы» - способность призрака изменять своё тело. Однако у этой способности ряд ограничений. Призрак не может увеличить своё тело более чем на четверть. Не способен вылепить из своего тела ничего сложного в конструкции и ничего, чего он не способен представить. Призрак не может изменить количество своих конечностей ни в какую сторону.

«Телекинез» - способность призрака влиять на материальные объекты силой мысли. Сила воздействия зависит от массы объекта и расстояния до него. В радиусе 5 метров масса не должна превышать массу призрака более чем вдвое. В радиусе 10 масса должна быть равна массе призрака. В радиусе 15 масса должна быть вдвое меньше чем у призрака. Для привидения берётся масса, что была у него при жизни. Для ревенанта берётся масса его сосуда.
За пределами 15 метров, телекинез не работает. Также призрак не может нарушить целостность объекта или вырвать предмет из рук. 

«Маска жизни». Недоступная привидениям, эта способность позволяет ревенанту, если есть жизненная сила, влить её в свой сосуд. Это позволяет призраку изобразить живого человека. Однако это лишь имитация. Ни насыщения, ни удовольствия призрак не получает, детей зачать также не способен. Применение способности расходует жизненную силу. Тем больше, чем дольше применяется способность и чем больше функций организма призрак временно оживляет.

Слабости
В состоянии эктоплазмы призрака можно уничтожить при помощи любой магии, огня и магических предметов. Воплощённое привидение или ревенанта, можно уничтожить всем этим, а также холодным оружием. Для этого нужно отрубить призраку голову, или порубить его на куски. Способности призраков становятся слабее в освящённых светлыми богами местах, а также слабее действуют на светлых жрецов, магов, паладинов и глубоко верующих. 

История
Призраки были сотворены Рилдиром ещё в эпоху их общего правления.
До 10 606 года призраки были лишь привидения. В марте этого года, архимаг некромантии Бальтазар впервые создал ревенанта из мага крови Эогана.

Отредактировано Эоган (26-03-2022 17:16:21)

Ферробеллус
Ни одного из тобой перечисленных нельзя вычислить, просто встав 2-3 метрах от него. Призраки достаточно уязвимы, их может уничтожить представитель любой расы, если будет достаточно силён.

Эоган
У меня тогда вопрос такой, а другие призраки запрещенные теперь будут? Или будут Ваши призраки и отдельно всякие любые другие призраки, за которые люди не играют?

"Реанимация" для 11-13 вв этот не рановато?.. Может быть, лучше перечислить, что именно даёт такое вливание? Пульс, дыхание, температура тела, что-то ещё. Так и вопросов не возникнет у тех, то будет с призраком взаимодействовать.

Освещенные места — абсолютный запрет для нежити. Иначе смысл какой в их освящении? Вампиры вон даже в дом войти не могут, потому что домашний очаг тоже священен.

И ещё, про уничтожение достаточно написано, а вот про защиту от них почти ничего нет. А ведь народ Альмарена мирный в большинстве своём. Думаю, многие предпочтут защитный артефакт или заклинание атакующему. Чем в этом случае можно воспользоваться кроме светлой магии и помощи жрецов?

Вот, кстати, к вам вопрос. На каких условиях может вампир зайти в... дом божий (т.е. храм)? Приглашение от священника разве не катит? Допустим, какой-то священник обратился к толпе народа, среди которой затесался вампир, и позвал на богослужение в ближайший выходной.
Утверждение, что тёмное существо вообще не сможет зайти в храм светлого бога ни при каких условиях, кажется мне крайне сомнительным. Потому что обратный расклад (существо со светлой аурой в храме тёмного бога) наблюдался не единожды.

Потому что в текущем варианте призраки могут материализоваться напитавшись чужих сил, очевидно.
Вопросы вызывает у людей не это, а предложенная им реализация.
А так, конечно есть, ведь в описании расы тоже давно есть.

Поэтому я дал им уязвимости только к конкретным школам магии и конкретным бафам оружия.
Призрак априори не будет боевым персонажем - он больше "социальный". Поэтому дал менталистику, дурить головы, иллюзии - тоже дурить и маскировать себя от раскрытия в том числе. Неуязвимость для обычного оружия, но кто-то вроде экзорциста/демонолога может дать по шапке.
Скрывайся, хитри, уворачивайся, вселяйся в полезных мясных мешков. Тактика

Аура, запах, косвенные признаки, помимо истинного зрения. Вычислить можно и это тоже игра - пятнашки с охотником.
А еще все перечисленные - создания Рилдира. Мне казалось, что темныш при создании своих собственных детишек исходил из принципа "всё или ничего", если их почитать. Его радикальный максимализм и стремление быть лучшим во всей красе. Существа ультимативные и больше про доминирование из тени, но с яркими минусами.
Не всё коту масленица, собственно.

Вообще по многому, сказанному выше, хотела добавить комментарий. Но за меня это уже сделали.

Нет. Расу мы НЕ переписываем. Мы вносим правки, уместность которых здесь и обсуждаем.

Призраки, как уже отметили, не полноценная боевая единица. Ни в физическом, ни в магическом плане. Неподготовленного человека они могут свести в могилу, очень зло пошутив. Просто напоминаю, что в рамках лора магов на Альмарене - шиш да маленько, да и начинающие/средние маги по сути мало что могут противопоставить призракам.
Призраки - это болтологи, интриганы, шпионы, разведчики, "мастера в игре на чужих эмоциях" Игрок, берущий расу призраков, должен быть готов к тому, что ему придется всеми силами уходить от столкновения и напирать на грамотное навязывание своих желаний смертным. Что вот вообще игре не мешает.

Если к этому прибавить предложение о привязке и вселении в предметы, да захват контроля над "чувствительными" смертными и относительно свежими телами, то получается вполне живенькая (извиняюсь за каламбур) раса. Со своими недостатками, со своими плюсами.

Сдается мне, что это связано с тем, что Храмы Амат и Рилдира не защищены силой своих Богов. Первая немножко мертва, а второй спит и силу свою никому не выдает. В храмы же действующих темных Богов светлые, как мне ка-а-ажется, действительно не должны заходить.

Внести на ручках, конечно же!
Ок, забыла про принудительные жертвоприношения. Нет, чтоб себя приносить, так они со стороны вечно кого-нибудь тащат.

Ну что не должны - с этим не поспорить, им там никто не обрадуется.)
Мне интересно, это обусловлено исключительно аурой местности (Аурой может обладать и определенная местность: к примеру, особенно тяготящая и мрачная аура будет на мертвом поле битвы, в тюрьмах или пыточных) или каким-то дополнительным слоем магической защиты? И касается ли только нежити или вообще любого существа с противоположной аурой?
Потому что я так рассуждал, что если нигде не написано, что нельзя лезть с мёртвым рылом в светлый храм  - значит, можно...

Отредактировано Бальтазар (26-03-2022 14:15:00)

Уточнил этот вопрос.

Запрет освящённых мест - слишком простой и яркий маркер для обнаружения. Так что нет. В освящённом месте призрак слабеет, а значит становится проще как защититься, так и уничтожить или пленить призрака. Этого достаточно.
Не должно быть простых и надёжных способов вычислить нежить (и вообще никого). Это понижает играбельность персонажа, это не является логически обязательным и нарушает баланс. Соответственно, этого не должно быть.

Что тут имеется ввиду?

Буквально: способы защиты. Артефакты/заклинания/вещества, которые не дадут призраку навредить живому существу, но и самого призрака при этом не уничтожат. Как чеснок для вампиров. Они облегчили бы взаимодействия в игре. Имеются такие?

Я вас услышала. В этом вопросе мы не сойдёмся, видимо. Последнее слово останется за Светлейшей.

Да, вижу. Уточнения, безусловно, важные, но меня интересуют более мелкие детали. Человек не отличит призрака от живого, понятно. А оборотень? У нас очень тонкое обоняние. А вампир? У них острый слух и инфракрасное зрение. Эти вопросы неизбежно возникнут при отыгрыше.
Чтобы не расписывать все детали, могу предложить формулировку вроде "распознать призрака в таком виде могут только драконы с их истинным зрением". Или у вас предполагается, что и они не могут? Тогда у меня имеются серьёзные сомнения, что это позволят.
Собственно, это всё, я думаю. Благодарю за терпение и уделённое мне время.

Потому что уязвимости есть у всех, а если привидение можно забить простой палкой - то это не будет серьезно. А если нельзя противодействовать вообще ничем и никак - имба хлеще дракона.

Решать вообще АМС, мое дело маленькое - предложить видение.

Отменить вообще как явление или только призракам?

Тогда какой смысл ему повышать скрытность так целеустремленно, если любой и так и этак вычислит?

Пока что я вижу попытку сделать из призрака вездесущий дрон-разведчик, который недоступен к созданию никем кроме темных колдунов, а не мультиклассового персонажа, который может быть полезен в любой роли. Имхо.

Прошу прощения, никак не могу себе представить: каким образом эта сортировка происходит.
Охранное поле храма заранее считывает намерения, что ли? Пришёл с небогоугодными замыслами - получил в дверях трансцендентного пинка?

Для этого игроку нужно учитывать особенности выбранной расы. Игроки должны понимать, что есть границы возможного и дозволенного.

Нет.
Милена
[secretmsg]24d53dfe-04c9-4c1a-a81c-0237af8066c4[/secretmsg]

Но они монстры. Ровно как вампиры, оборотни, драконы, демоны и прочая братия.

У нас его настаивают на спирту. Только разведите сначала вполовину хотя бы, а то посуду не отмоете потом. Использовать на себя или под ноги вылить. Никогда не интересовалась, как это работает, но даже я нахожу этот запах неприятным. Видимо предполагается, что добыча становится неаппетитной. Но от топора вас это не спасёт, конечно. Ещё мак используют или крупу. Нужно посыпать вокруг и бежать. Вроде бы вампиры настолько любят порядок, что не успокоятся, пока всё не посчитают. Не уверена, что это поможет против вампиров древних, но от свежевосставшего покойника вполне помогает.

Боги просто знают ваши намерения. Вашу судьбу. Выбор, который вы ещё не сделали. По умолчанию. Потому что они боги. Остальное технические детали.
И флуд, ибо слишком далеко отошло от обсуждения расы призраков. Если желаете проповедь, то идёмте в более подходящее место или подождите, пока я таки доберусь до Темных земель.

Отредактировано Милена (26-03-2022 19:06:26)

Его бьют палкой только тогда, когда оно материально.

Призраки
СПОСОБНОСТИ
Вселение, невидимость
СЛАБОСТИ
Железо, светлая сила, огонь?, банально - соль?

Призраки — неупокоенные по разным причинам души людей, которые могут появляться в нашем мире. Преимущественно находятся в Астральном плане. Здесь я предполагаю, что это - некое место на перепутье мира живых и мира мертвых. Хотя, я бы предложил чтоб эти души, энергия или как назвать? полностью растворялась в магии мира. (Из праха в прах, так сказать).
Призраками могут стать люди, эльфы, гномы, оборотни, полукровки. (Предполагаю, что айрес, драконы сразу после смерти распадаются на чистую энергию. Если что - возражайте)

Характеристика
Призраками души становятся в нескольких случаях: они могут добровольно ими стать, не иметь возможности уйти "на небеса" из-за насильственной смерти, когда дух начинает мстить своим убийцам. Кроме этого, многие призраки в подобных случаях не сразу понимают, что умерли. Обычно они пытаются привлечь чьё-то внимание, но безуспешно.
Чем больше дух пребывает на земле, тем больше он сходит с ума и в конечном итоге начинает убивать людей. То есть, рано или поздно, призрак станет мстительным духом — это неизбежно. С другой стороны, некоторые призраки держатся довольно долго. Чаще всего призраки окончательно теряют рассудок при виде своего убийцы.

Как призраки двигают предметы. Всего существует два способа: один, когда призрак абсолютно спокоен и "приказывает" предметам двигаться. Второй способ заключается в неподдельной ярости.

Разновидности призраков:
1. Мстительные духи
Эти привидения после смерти мстят за свою погибель и перестают убивать после смерти своего убийцы. (Можно подчинить)

2. Полтергейст
Это мстительные духи, которые способны двигать предметы, такие как ножи, двери, мебель и другие. Почти все такие призраки невидимы, но некоторые способны быть видимыми для людей. (Только уничтожение)

3. Знамения смерти
Некоторые призраки предвещают смерть человека от рук своего убийцы. Для этого они являются жертве и пытаются что-то сказать. (не подчиняются, угрозы не несут, выполнив свою "миссию", могут исчезнуть полностью)

4. Бурубуру - "больной дух"
Существуют призраки, способные заражать человека болезнью, которая приводит к сердечному приступу. Такие призраки получаются, когда человек умирает в особо страшных муках. Для избавления от такого призрака, помимо сжигания трупа, нужно его буквально напугать до смерти. Например таким же способом, которым убили человека, ставшего призраком. ( Можно подчинить, но очень опасны даже для "хозяина")

5. Маниакальные призраки
Это духи маньяков и убийц, которые нападают на всех людей без разбора, если их раздражать. Кроме этого такими призраками могут стать и обычные духи умерших, если долго будут духом и сойдут с ума. (Можно подчинить, но дух будет всегда искать жертву)

6. Цикличный призрак- "Эхо смерти".
Чаще всего появляются на месте своего убийства через определённое время и каждый раз переживают свою смерть заново. Не приносят людям вреда. Иногда можно разорвать цикл, если достучаться до того, что осталось человеческого в призраке. Но для этого необходимо близко знать покойного. (Угрозы не несут, легко подчиняются)

7. Фантомы
Разновидность мстительных духов, способных вселяться в людей, которые имеют зуб на кого-либо. Фантомами становятся, как правило, духи преданных людей. Под воздействием фантома у одержимого появляются отметины на теле в виде темных пятен и он пытается убить объект злобы носителя. Как только одержимый человек осуществляет свою месть, фантом его покидает. Данный вид призраков, как и все привязан к своим останкам, либо предмету, и прикоснувшийся к данному предмету человек может стать одержимым. Еще одной особенностью фантома является то, что иногда одержимый выглядит как белое пятно. Фантом, как правило, появляется при осквернении могилы человека, который им стал, и уничтожить его можно как и любого другого призрака, уничтожив его останки и предметы, принадлежавшие данному человеку.

СИЛЫ И СПОСОБНОСТИ
Невидимость — первоначально все духи невидимы, но если сильный призрак захочет, он сможет стать видимым. Для этого необходимы тренировки. Пока призрак невидимый - он нематериален, следовательно, нанести физический урон не сможет.
Неосязаемость — призраки не имеют плоти, и могут проходить сквозь предметы.
Телепортация — если призрак сильный и не привязан к месту, то он может перемещаться в разные места планеты.
Телекинез — сильные призраки способны двигать предметы даже без помощи рук.
Убийство одним касанием — некоторым призракам достаточно прикоснуться к человеку, чтобы убить его. Также они могут напугать человека до смерти.
Одержимость — особо сильные и злые призраки способны вселиться в человека.
Биокинез - некоторые призраки могут влиять на организм человека.
Сверхсила? — призраки, которые очень долгое время находятся в мире живых, имея возможность впитывать энергию (особенно негативную) обладают огромной силой.
Поглощение призрака?— особо умелые и могущественные призраки могут поглощать других призраков.
Ярость — находясь в сильном гневе, призрак неосознанно может вызвать значительные катаклизмы в радиусе до 10 метров. При этом могут выбиться окна, огонь в камине вспыхнуть на короткий промежуток времени, а вещи летать в произвольном направлении. Со временем, призрак сходит с ума, и даже небольшая вспышка ярости может привести к подобным последствиям.
Слабости
Соль — призраки не устойчивы к соли и не могут переступить полосу из соли. Если сильный призрак сконцентрируется, то сможет повредить эту дорожку посторонними предметами.
Железо — железо действует на призраков аналогично соли, дополнительно рассеивая на время дух.
Смерть призрака после сожжения предмета
Сжигание останков — если посыпать кости призрака солью и сжечь, призрак будет упокоен. Тот же результат может быть достигнут путём сжигания предметов — если человек при жизни был привязан к какой-то вещи и на ней остался генетический материал (волос, ноготь, кровь и прочее), то после смерти дух будет привязан к этому предмету, и если сжечь его, то призрак уйдёт.
Святая земля — призраки не могут войти на освящённую землю, однако, если этот призрак силён, то он может находится на ней. Например, жить в церкви (души детей, жрецов?)
Справедливость — если духа убили, и убийца не был раскрыт, то он может вернуться и сделать всё для разоблачения убийцы.
Поглощение призрака — мощные призраки способны поглотить других призраков в себя, при этом душа не сможет попасть в рай или ад, а будет частью другого призрака.
Изначальные сущности — могут отправить призрака в любое измерение.
Жрецы — способны отправить призрака "на небо", но призрак может отказаться.
Магия — магия способна сдерживать призраков, подчинять их. Огонь? Истинная светлая сила?
Циклический призрак — если достучаться до призрака, можно остановить цикл смерти.
Ритуал — священник способен упокоить призрака, если тот согласен, проведя соответствующий ритуал.

Бальтазар

Разве я не то же самое спросила?.. Нечто, что призраки настолько не любят, чтобы это стало для них аргументом вас не трогать. Этого может и вовсе не существует, но было бы полезно. Эоган ведь хочет повысить играбельность расы.
И, продолжая вашу аналогию, только что вынырнувшего из деревенской уборной человека вряд ли кто-нибудь будет рассматривать, как амурный интерес, собутыльника или даже противника для драки. Вполне себе защита, основанная на естественной брезгливости. И, пожалуй, порядком обескураживающая. Меня бы такое зрелище точно обескуражило. Возможно, даже до нужной степени, чтобы я не откусила голову. Так что от обортней говном точно защищаться можно. Эффект не стопроцентный, конечно, но такого и не бывает. А в целом работает.

Я кажется сразу говорил, что мой вариант идет как просто пачка дополнений к остальным возможным, АМС в любом случае будет дергать понравившееся из всего предложенного. Ребята и девчата в Энде, кушайте морковку, для зрения самое оно. 
Ну и блин, в эту игру можно играть вдвоем - ты тоже продавливаешь исключительно свой вариант как тот самый истинно-правильный. Уже можно говорить о лицемерии?

А зачем нужен полностью материальный призрак которого можно постукать сковородкой? Это просто лич получается, со способностью быть радугой.

Аура значит тоже какая-то неправильная получаецо...

Его сложно вычислить как раз таки. Он может морочить голову, обманывать зрение, проходить через препятствия, вселяться, отжираться от живых. Его единственная проблема - наличие каких-либо оберегов и специалиста, который мог бы понять, что тут есть призрак. А магов в Альмарене сильно мало для этого, особенно опытных жрецов или демонологов, не полиция вроде, чтобы за всеми бдить.

Ну, на то оно и имхо, всё в рамках обсуждения. 

Отредактировано Ферробеллус (26-03-2022 19:54:05)