Предлагаю полумагическое огнестрельное оружие, созданное шефанго.

На мой взгляд где огнестрельное оружие, там сразу возникает вопрос о том, почему нет пушек? Принцип действия ведь тот же самый. Не логично будет наличие лёгкого вооружения при отсутствии более тяжелых аналогов, работающих на том же порохе. Ну а появление огнестрельного оружия сильно снижает актуальность брони и вообще в значительном мере может сменить правила ведения военных действий. Да и если имеется пороховое оружие, бьющее на 20-30 шагов, напрашивается вопрос: зачем? Зачем вам кремневый пистолет бьющий на 20 метров, при наличии арбалетов с той же проникающей способностью, втрое более быстрой перезарядкой и дальностью прицельной стрельбы 200-300 метров? Я конечно понимаю что прототип нового оружия, но кто им будет пользоваться при наличии заведомо более привычного и лучшего во всех отношениях аналога?

Извините, но как по мне, так категорически нет. Это будет уже не фэнтези, а смешение, к тому-же надо понимать, что этим очень быстро воспользуются. Будут маги-огнестрельщики, будут убийцы с огнестрелом. Вот пример, убийца выстрелил в короля, сидя на каком-нибудь карнизе, при том выстрел в голову. Ни уклониться, ни заблокировать(в отличии от метательного оружия и тех-же луков) невозможно. Это именно мое мнение.

Это лишнее. Согласна с Ордалионом, Флеурисом и Левирусом. Тут сразу несколько встает вопросов:
1) Зачем? Есть луки, есть арбалеты. Можно неплохо модернизировать арбалет и получить вещь намного интересней огнестрела. При этом не вводя пули.
2) Как вы будете определять какое оружие пропустить, а какое нет? Ибо если грамотно апгрейдить огнестрел или хитро прописать, то можно создать такую прелесть, что пробьет вам чуть ли не любые доспехи и т.д. и т.п. Тем более если человек в этом шарит. Я не ас в огнестреле, но там ведь оружие различается по: убойной силе, калибру, проникающей силе и т.д. Если что спутала - каюсь Это вам не лук и не арбалет, у которых это все примерно равно и для большинства ситуаций аналогично.
3) Что будет ему противостоять? По факту да, огнестрел не всесилен, но защиту от него нужно будет придумать. На каждое действие нужно свое противодействие.
4) Как будут судиться бои? Огнестрел живет по законам физики, химии и далее по списку, а магия по закону "Почему так? Потому что магия!". ГМ да и вообще АМС сдуреют судить бои где идет магия и огнестрел, ибо там будет просто тьма спорных моментов. Ибо одно дело лучник/мечник против мага и другое - шальная пуля, которую маг зубами не поймает.
5) К чем тогда будут мечи и прочее подобное оружие? Если арбалеты и луки еще понятны, они немалы и нужно обучаться, то огнестрел... Да-да, если брать снайперов, то там тоже нужно обучаться, брать поправку на ветер и все дела, но если более примитивно - то пристрелит вашего перса любой, просто обзаведясь "дамским пистолетом". А если огнестрел будет еще и многозарядным, то к чему дуэли на шпагах, к чему рыцарские турниры? Вышел и выстрелил. Конец.
6) Что будет с остальным прогрессом? Как только появится подобная вещь, то нужно понимать, что это уже толчок, а значит прогресс будет идти полным ходом. В связке с огнестрелом начнут появляться и более современные и опасные вещи.
7) Что будет с персонажами мечниками и т.д? Персами старой закалки. Их продолжат принимать или после вообще выйдет это из обихода?

А касательно магического огнестрела - это еще более опасный и сложный вопрос.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду: Пока строчила и отходила уже Айканар успел отписаться х)

Отредактировано Лиса (12-12-2014 16:17:42)

Да нет, уважаемые. С введением огнестрела фентези так и останется фентези:  к середине 12 века не только пушки, но и так называемые   ручницы (они же петринали, бомбарды, кулеврины или же пао, ибо впервые появились в Китае) уже перестали быть диковинкой, а греческий огонь и устройства (зачастую компактные) для его метания использовались и того раньше. Кстати, работало все это "счастье" не только на порохе. Поэтому антуражности огнестрел не нарушит, но просторы для манча откроет обширные:
как-то я сомневаюсь, что всякий "стрелок" помчится учить матчасть, да и  достоверность возможного отыгрыша уже сейчас вызывает большой вопрос. Жирный такой, с тремя знаками на конце.

Отсюда- я против.

Отредактировано Яломиште (12-12-2014 21:35:37)

Лиса, Стимпанк - это отдельная, весьма сложная тема, но в большинстве произведений это миры, где магия умирает/ мертва/ обратилась к науке столь тесно, что почти стала ею сама. То есть классической, "сказочной" магией там и не пахнет - биомагия, псионика и все прочее, - уже скорее НФ. А если вспомнить староанглийские легенды и сказки, от которых во многом плясал и Профессор, и следом все прочие- классическая магия вообще с металлом не совместима. Так что...)

Отредактировано Яломиште (12-12-2014 21:34:55)

Почитал я вас, да так и не понял - есть огнестрел в игре или нет. Пушки на кораблях есть? И вообще, на каком уровне техническое оснащение - у Темых, например есть ли металлургические заводы? Мне, как будущему главному инженеру ведущему сложный проект, очень важно это знать. И вопрос номер два: можно ли что-либо изобрести, с учетом качественного отыгрыша? Нововведения в магию, технологию, оружейное дело?
Да, и кто-нибудь объясните мне откуда у Ледяной империи летающие корабли, то бишь космолеты, челноки и прочее?

Йамма
Кто нибудь вообще знает что представляет собой технология шефанго? Или мне это походу придумывать?

Йамма
А что будет? Лазеры? Это же космическая цивилизация)

Играл на такой ролке. Как-то не очень. Частенько действия, которые выполняются по идее со стопроцентным успехом просто не проходят из-за кубика. Такой бред получался.

как пират, внесу пару своих слов если ещё тут не закрыто.
ну ладно пистоли. Но как же быть с пушками то корабельными?И причем это очень специфическое оружие. Тут короля как снайпер не снимешь уже, чисто для морских сражений вооружение. И по сути почему такие суровые придирки к маленькой пульке, что можно заблокировать на самом деле хоть чем. Будь то щит (магический и обычный но плотный. мало ли какое железо есть) или просто там телекинез и прочее. Это уже не заряд магический блокировать, которым кстати тоже можно короля с балкона снять тихо. кроме того эти самые пистоли хотя бы дают шанс нанести урон попробовать магу. Лучники кстати и арбалетчики ещё большие читеры выйдут. Опять же тихое убийство короля и фиг ты чем стрелу заблокируешь просто так, если будет стрелять какой мимопроходящий Леголас. Посему считаю придирки к огнестрелу несколько лишними, тем более что технологии средних веков это не автоматы всё таки. Пока стрельнешь, пока перезарядишь, плюс точность не ахти. А маг с фаерболами успеет сходить отобедать пока копаешься со своей пукалкой, а  потом щелчком пальцев запустить в тебя метеор. и ещё и ещё и ещё. без особой перезарядки.

итог: Считаю что огнестрел всё таки нужен, чисто стоящий на эпохе средневековья. В конце концов он уже и должен немного быть, и ещё без пушек тогда придется полностью перерабатывать и устанавливать жесткие рамки на корабли.Или вместо пушек будут торчать мордашки специально обученных магов. Ношение огнестрела с собой это сделать ограниченно ( мол , дорого,по обслуживанию туго  и тд. и просто чтоб не ходили Черные Бороды с комплектом пистолей на всё пузо). и по регионам это внедрить. Где это по технологиям вполне уже возможно наличие огнестрела, а где то ещё деревня и вилы. Но что просто так это дело не перевезти дабы распространять ( климат, далеко, запрет)

Отредактировано Неллас (16-01-2015 22:44:00)

Замечательно, только учти скорость полета пули. Если от стрелы уклониться тому же вампу можно, то от пули извините, а будет примерно так:

- О, Сиф, привет, ты помнится самый старый и сильный вампир? Ок-кей, надеюсь ты не в обиде, у нас тут нововведения на ролке, ну так вооот, а пули у меня серебряные, в общем прости что так получилось, но ты уже не в тренде.

(ситуация абстрактная и не нацелена никого задеть)

Ребят, если вы хотите стимфэнтези то спешу вас обрадовать, у нас на ролке есть альтернативка, заходите туда и хоть на световых мечах фигачьтесь, но нет, я против всех мушкетеров и тому подобной фигни.

Отредактировано Карл (17-01-2015 10:35:56)

Виктор
Я не знаю как на такое реагировать, возможно я даже и за, но черт его знает. Чтобы ввести огнестрел, надо понимать, что придется переделывать:
1) Экономику
2) Прописывать то, где такое можно приобрести.
3) Прописывать то, откуда это все взялось.
4) Вводить такие вещи, как скорость полета пули, противная сила, прицельная дальность каждого оружия, скорость перезарядки, калибр, ведение беспрерывного огня, снайперские винтовки (почему нет?), придется вводить пули (опять же, где покупать, ведь как я думаю, то их купить можно будет далеко не везде, не в каждом городе экономика будет столь сильна, чтобы позволить впустить сомнительное на тот момент новшество).
5) Опять же, указывать то, какие расы смогут им пользоваться
6) как упоминал ранее снайперские винтовки, то есть вводить класификацию огнестрелов.
7) подумать о том, почему у стражи внезапно появился огнестрел, ведь надо понимать, что многие королевства захотят себе такие штучки
8) сочетание/несочетание с магией
9) лимитировку этого всего
10) и самое вкусное, пропись того, что они могут пробить, а что никогда

И надо понимать, что если ранее мейнстримно было создание артефактов против менталки (по моему мнению она  overpower и судя по тому, сколько людей ходят с таковыми - не один я так считаю), то сейчас будет мейнстримом артефакт против огнестрелов, ну и всей прочей фигни. Отсюда вопрос, сколько всего артефактов может быть у персонажа? Правильно - два. То есть люди, вместо того, чтобы вписывать то, что хотят, будут оберегать себя от того, что может их попросту убить.
Да, вампы те, которым будет в принципе пофиг, ну и дампиры. Скорость у них выше, а на менталку пофиг, ну демонов вообще в расчет не берем, по моему мнению это чистый МС. А как другим? Людям, оркам, эльфам, дроу, сумеречным и морским, дриадам и тому подобное? Да никак, либо бери то, что дают, либо покедова в первой же боевке. Мы застали Авалона, а если кого-нибудь похожего занесет? Вот будет у него снайпа, менталка и ещескажем магия тьмы, плюс два артефакта, один из которых будет той же снайпой, из которой скажем невозможно промахнуться, а вторым что-нибудь из скрытности, эдакий инвиз. А будет так, заходит он в локу и тупо вырезает ВСЕХ из укрытия, давя на мозги и не позволяя тем самым ничего предпринять.

Отредактировано Карл (17-01-2015 11:31:52)

Снайпер на крыше с мушкетом? Кто-то вообще читал характеристики мушкета? Ужасно не точное оружие и дальнобойность у него такая себе. С тем же успехом можно и из арбалета бахнуть. Результат будет тот же.
Проникающая сила у старых огнестрелов (пистоли, мушкеты, мушкетоны) очень не большая. Достаточно доспеха для защиты. Кто не верит на слово, добро пожаловать в ютуб, где есть виде с передачи Лучший воин (или как то так), где пират сражался с рыцарем. Пират победил лишь потому, что рыцарь упал и можно было выстрелить в упор в него, причем подняв забрало шлема. Остальные выстрелы лишь щекотали парня в доспехе.
Ну и еще момент с перезарядкой, которая длиться около минуты, если не более. В дождь стрелять невозможно ибо порох намокнет и тогда больше шансов себя покалечить, чем выстрелить. Больше раза за бой никто не выстрелит.
Я поддерживаю Нелласа. Огнестрел ничего не испортит. Баланс будет таков же, как и в бою, где у кого-то есть арбалет. Причем арбалет даже быстрее стреляет и нанесет больше урона.

Скай
Кто то читал, но почему не доработать все это дело дюжей изобретательностью и магией, не думали? А вот я представил и это имбаланс.
Неллас
Еще больше сарказма пожалуйста. Да вот только все боятся не зря, ибо некоторые знают к чему это и как приведет, да и вообще, я консерватор, имхо

тем не менее были напуганные люди, что боялись снайпера с огнестрелом, что с карниза будет совершать покушение на кого либо важного. мне или кажется, или так оно и есть, что под огнестрелом народ явно видит современное какое вооружение. с глушителями и невероятной пробивной силой. и также боятся манча со стороны владельцев пукалок. в то время как в отличии от магов, людей с огнестрелом хоть можно контролировать. а маг что?Он просто пафосно махнул рукой и вызвал аналог ядерного взрыва. просто потому что. магия же как никак. а может луна благоволит усилить магию огня ( до ядерного взрыва) поэтому волшебник мистер Х такое может.

а по поводу что государства захотят себе огнестрел. пфф, они с таким же успехом захотеть могут получить в услужение какого-либо сильного архимага. только не нужно ничего покупать и добывать. заказ наемнику-мешок на голову магу-доставка в нужное место и принуждение работать на себя или обучать других придвроных магов до нужного уровня. как видите, маленькие железные трубочки, что выпускают пульку тут не перевернут мира.

*Прячет свой меч, что разрубает магические заклинания и при этом отдает потраченную на заклинание ману владельцу клинка. Ну и умалчивает про высасывание жизни через небольшой порез на теле врага, даже на расстоянии*
Имбо оружие есть уже здесь, причем любая пукалка по сравнению с этим оружием - просто игрушечка для ребенка 2 лет)

Я имела в виду миниатюрные. Черт, я не помню как называется штука, которая пуляет аля гарпуны и пробивает чужой корабль. Потому взяла катапульты. Арррр, короче я не помню как они называются и ооочень надеюсь что меня поняли. Я не знаток в этом, увы, потому так, любительски изъясняюсь. Я все же не идиотка зафигачивать мего-катапульты во всей их красе на борт корабля. В общем "катапульты" - в кавычках х)

Вот наверное поэтому народ и волнуется?)
Одно дело увернуться от файербола или стрелы и другое - пули. К тому же введение миниатюрного/ручного огнестрела породит естественное развитие иных пороховых "рукавов" - бомбы и т.д. и т.п.

Лук и арбалет тоже равняют.) Модернизация арбалета и вуаля, никакой огнестрел не понадобиться.

вот я и пытаюсь с пеной у рта отстоять пушки на кораблях, при условии отсутствия оружия, что можно носить с собой ( любой ручной огнестрел). и то я прекрасно понимаю что любой маг, у которого есть зачатки способностей Магнето или просто мощный телекинез, может мне устроить возврат домой ядер. мне по сути пушки то нужны для абордажей да защиты\нападения на всякую гадость, что потянет щупальца на судно. осаждать город само собой не полезу ( разве что прибрежный поселок какой пошатать).

а артефактные примочки вместо пушек на корабль вызовут ещё больший бургут. и станут лакомой добычей для всех тех коварных государств, что захотят себе мощное вооружение.

а кто разрешит такие пушки?
и плюс тут потребуется тогда небольшая поправка экономики. кристаллы станут нужным ресурсом. а где брать? и плюс вспоминаем про коварные государства, жаждущие о супер оружии для покорения мира.

но в целом есть плюсы. кристаллы не ядра, меньше места меньше веса, больше атак, при условии что камешки работают как батарейки. плюс они станут крайне ценным ресурсом, загребаемым на захватах чего либо. но такое оружие станет страшнее и мощнее простого огнестрела, а значит ещё больше напуганных простой смертью героев.

Думаю многим - это же магия х) Никакого огнестрела, но мощность по факту будет примерно равной. Тогда не будет пороха и не будет проблем с развитием прогресса в связи с ним. Амс не придется вводить кучу новой прописи огнестрела и все этих ограничений, они не будут слышать "а почему такой огнестрел есть ,а такого - нет?! ведь время! развитие, прогресс!" и т.д. и т.п.

Ну что-то вроде.)

Верно я сейчас поняла, что по факту ты инициатор всей идеи с огнестрелом? И они нужны тебе только на корабле в виде пушек?
Если да, то в чем проблема? Либо ввести в мир только пушки (большой огнестрел), либо маг. пушки/оружие на корабль. Магические "пушки" просто лично обговоришь с амс и все, добавишь на корабль, если все будет хорошо.

Вот и защитишься от Магнето и т.п. магическим оружием.

Не думаю. Тут скорее будет аргумент "ну это же магическое! почему нет?". Ведь магия у нас оправдывается всегда магией,  а не логикой.)
А касательно лакомой добычи - если пушки тоже будут редкость, то и все государства их тоже захотят, все же это как-никак а + к обороне + к статусу и т.д. по накатанной.

Ну апгрейди на скорость. Зачаруйте арбалет на скорость, почему нет? Это ведь вроде не запрещено.)

Вам не обязательно брать кристаллы для этого. Можно сделать само оружие артефактное. Что оно может сделать 5 огненных залпов (маг.огонь), потом ему нужно около 5 постов на "перезарядку". Это будет как перезаряжающийся артефакт. Не придется вводить ничего в экономику. Ведь подобные мини артефакты уже есть. Если это чисто точечная вещь, т.е. только для твоего корабля - вот такой уникальный артефакт, сделанный на заказ. Я думаю это пропустят, если пропишешь дальность и т.д. - и параметры не будут сильно превышать пушку огнестрельную, зато не придется таскать ядра и  фиксироваться например будет легче орудие. Тут можно придумать.

Ребят, на ролке есть персы сами создающие артефакты, и это с условием того, что они при этом мастера (вроде бы) в магии Тьмы и т.д. и т.п. Неужели не пропустям маг "пушку" на корабль, если она/они будут разумно прописаны?

Не совсем. Предлагали придумать защиту от огнестрела, что мешает защиту создать от маг атак?
Грубо - если бы твой корабль с пушками напал на корабль где есть тот же маг металла или корпус защищен, то не так много дали бы пушки плюсов. Тоже с маг оружием - оно опасно как и пушки, но если есть магические щиты на корабле (что вполне разумная вещь, особенно елси перевозят что-то ценное), то вот вам противодействующая сила.

А для смертных опасны и страшны те же стихийные демоны и вампиры с магией крови, к примеру.

Как не крути, а тетива останется тетивой, от которой и зависит скорость полёта болта). А если сделать магический арбалет, то это уже будет больше похоже на пневматическую пушку стреляющую болтами. Это уже не арбалет, а артефакт какой-то)