|
|
~ Альмарен ~ |
|
Новости форума 
|
|
12.12.2023 Обновлены правила форума.
02.12.2023 Анкеты неактивных игроков снесены в группу Спящие. Для изменения статуса персонажа писать в Гостевую или Вопросы к Администрации.
|
|
Форум находится в стадии переделки ЛОРа! По всем вопросам можно обратиться в Гостевую |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ~ Альмарен ~ » Орг. темы » Денежный вопрос на Альмарене.
Сбор информации для оформления системы валют и типичных для мира цен.
"По поводу экономики и денежной системы. Если говорить кратко - то выходит, что в Средние века золото было в 10-15 раз дороже серебра, а медь - в 20-30 раз серебра дешевле. Такой разброс курса связан с тем, что в разные годы и в разных странах золото оценивалось по-разному."
Вполне согласна. И чтобы расплатиться в таверне за ужин хватит пары медных монет, в очень хорошей таверне с очень хорошим ужином - серебряной монеты. Но если кто-то кидает на стол золото, это его личное дело. )
Уважаемые, вопрос: мы делаем систему расчета для мира в целом, или в дальнейшем для каждого региона/государства/анклава будет своя? Это важно, ибо мне не дает покоя историческая достоверность данной темы 
Я бы заявил, что система монет у каждого гос-ва должна быть своя, а для примеров цен использовал бы эталонные в своем весе монеты (5г, например)
Вот мне то же самое в голову пришло...
Но тогда, выходит, надо еще географическое положение каждого региона учитывать, плюс социальные факторы - и это как минимум.
Хотя, ладно. Я лезу далеко вперед
Отредактировано Яломиште (25-02-2015 11:21:39)
мы делаем систему расчета для мира в целом, или в дальнейшем для каждого региона/государства/анклава будет своя?
Нет, никакую такую систему мы вводить не будем, тем более свою для каждого государства. То есть чисто условно, конечно, каждое государство может чеканить свои деньги, но заморачиваться с обменным курсом, эталонными весами, географическим положением и прочим не будем. У нас ходят деньги, которые называются просто "золотые", "серебро" и "медяки" и которые принимаются везде. Сколько чего и за что заплатить, решает сам игрок. Повторю: хочет он за ужин в таверне расплачиваться золотыми - его дело, хочет с собой в обозе возить 10т золота - то же самое, но пусть учтет соответствующие поправки на такой способ передвижения. Захотят государи как-то договориться друг с другом о найме армии или доле в добыче - думаю, они это сделают и без всего вышеперечисленного
Повторю: хочет он за ужин в таверне расплачиваться золотыми - его дело, хочет с собой в обозе возить 10т золота
Тут встает закономерный вопрос - откуда он взял такие деньги?
Я думаю, эталон какой-никакой нам все-таки нужен - иначе у нас каждый первый прямо-таки аристократ получается, а под Альмареном - везде - неистощимые залежи драгметаллической руды. Так же не бывает...
PS. Еще кусок информации - мне тут шепнули, что в то время на 1 серебряный могли досыта питаться 2 взрослых человека в течение месяца. Как-то так
Отредактировано Яломиште (25-02-2015 15:57:00)
Антоэль
Кстати да, поддерживаю товарищей. Хотелось бы иметь хотя бы самое общее представление что и сколько стоит, ну и соотношение золота/серебра/меди, а то пока ориентироваться особо не на что. В итоге в отыгрышах проскакивает ещё больше бреда. А его тут и так хватает. х)
Тут встает закономерный вопрос - откуда он взял такие деньги?
Вот с этим согласна, деньги это огромные.
Кстати да, поддерживаю товарищей. Хотелось бы иметь хотя бы самое общее представление что и сколько стоит, ну и соотношение золота/серебра/меди, а то пока ориентироваться особо не на что. В итоге в отыгрышах проскакивает ещё больше бреда.
Тоже согласна. Я сейчас делаю более подробное общее описание мира, в котором это укажу.
И деньги, и языки, и обучение магии, и прочее
Антоэль
Непроверенная, но правдоподобная на первый взгляд информация.
http://chertoznai.ru/?p=1576
Итак, уважаемые. Собственно, продолжаем тему.
Ниже прикрепляю пару статей, которые имеют прямое отношение к вопросу, да и вдобавок, довольно интересны.
А еще сразу хочу задать вопрос - на какую страну будем ориентироваться с валютами и ценами? В те времена единой расчетной системы, как мы помним, не существовало; определенный вес в международном обмене имели, конечно, итальянские флорины, но у каждой отдельной страны существовала и своя, весьма крепкая валюта...
У Дюма - франки, ливры, су и экю. У Конан Дойля - соверены и гинеи. У Стивенсона - пиастры. У Сабатини - песо. Долг императора Кеплеру на момент его смерти составлял 12 694 гульдена. Можно воспринимать все эти слова как просто цветастые пустышки, добавляющие "атмосферу" в произведение, но для людей описываемой эпохи они были важны и значимы. Что же это такое? Экю - много это или мало? Сколько стоило пообедать, подковать лошадь, сколько стоила сама лошадь, дом? Сколько было нормальным годовым доходом рабочего, сколько - дворянина? Привожу краткие результаты своего копания по Wikipedia (специальные источники не знаю, где взять).
Денежная система Средневековой Европы восходит к античности - к Древней Греции и Риму. Тогда возникли системы серебряных и золотых монет, от которых средневековые - прямые наследники. Инфляции металлических денег практически не было на протяжении огромного периода от 5 до 18 века, покупательная способность металлов изменилась меньше, чем на порядок. Всю историю работали всего несколько серебряных рудников в Европе, стабильно покрывавшие убыток металлов (например, в кладах). И даже открытие испанских серебряных месторождений в Новом Свете в 16 веке не привело к инфляции. Видимо, из-за того, что параллельно сильно расширился товарооборот (до 15 века торговля и денежный оборот составляли малую часть от суммарного объёма экономики - большая часть приходилась на натуральное хозяйство, натуральный обмен, принудительный труд и принудительный отъём).
В Греции и Риме были развитые монетные системы с множеством градаций от крупных к мелким монетам. В Средние Века от этих систем сохранилась малая часть, в связи с уменьшением роли торговли. Вместо двух металлов - серебра и золота - практически использовалось только серебро (серебряный стандарт). Золото соответствовало серебру по весу по курсу примерно 1 : 15. Постепенно каждый правитель, чеканивший свою монету, начинал снижать её качество, снижая количество серебра, но не мог сделать это слишком нагло, и монета "портилась" не больше чем в несколько раз, прежде чем окончательно теряла доверие. Запретить народу пользоваться другими монетами, в том числе иностранными, было невозможно. Поэтому новые монеты, не потерявшие доверия, соответствовали старым стандартам. Из-за этого, я буду давать соотношения монет примерно. Надо понимать, что они верны только приближённо, в каждый конкретный год и в каждой конкретной стране могли быть самые разные отклонения, но не больше, чем на порядок (даже часто не больше, чем в два раза).
Вся система построена на серебряном стандарте. Это значит, что каждое название соответствует покупательной способности вполне конкретного веса серебра. Но названия могут иметь смысл: (а) реальных чеканившихся монет, (б) расчётных единиц из большого числа монет, никогда не существовавших в виде реальной монеты, и (в) не серебряных, а золотых монет (и иногда медных и т. п.), соответствующих серебряному номиналу. Названия постепенно заимствовались из языка в язык, иногда меняли смысл (например, если начинала чеканиться монета с номиналом, раньше бывшим только расчётной единицей). Новые названия возникали из тех или иных названий монет ("корона", "цветок", "щит", "Луи", "крест" - по изображению на монетах, "двойная", "золотая" - по значению, "Парижская", "Иоахимсталерская", "Гвинейская", "герцогская", "королевская/государственная", "Халльская" - по происхождению). Хотя в каждой стране была своя система, названия я даю вперемешку, отсортированные по величине.
Основа европейских денежных систем - это три денежные единицы Древнего Рима: librum, solidus, denarius. Они имели между собой соотношение librum : solidus = 1 : 20, и solidus : denarius = 1 : 12. Librum = фунт, был также единицей веса, и как денежная единица ссылался на фунт серебра, в серебряном выражении был расчётной единицей (серебряная монета такого веса неудобна). Во многих местах рано или поздно начинали выпускать золотые монеты, равные по номиналу фунту серебра. От римских единиц произошли и обозначения: lb., s., d., £, ₤. О покупательной способности можно судить по тому, что в средневековой Англии за пенни (= денарий) можно было купить ковригу хлеба, то есть, практически суточное пропитание. (На самом деле, в самом Древнем Риме librum был единицей только веса, и монетная система была другая, а эта установилась примерно во времена Каролингов, но термины все оставались латинские.)
Единицы крупнее, чем librum:
krone = 8 mark = 128 skilling (solidus) = 6,4 librum (локально в Дании)
riksdaler = 6 mark = 96 skilling (solidus) = 4,8 librum (локально в Дании)
daler = 4 mark = 32 öre = 768 penning (или 192 penning?) (denarius), = 3,2 librum (или 0,8 librum?) (локально в Швеции)
2 librum: doubloon, louis d'or (луидор), pistole.
guinea = 21 shilling (solidus) (локально в Британии)Librum = 20 solidus часто был основной золотой монетой, и носил такие названия:
livre, lira, pound (фунт), sovereign, gulden, florin, franc, escudo, écu (экю), ducat, thaler, peso, piastre, złoty (злотый), dollar.
(Впрочем, в Испании времён Нового Света escudo составлял 2 peso. Турские и парижские ливры относились как 4 : 5. Экю был крупнее ливра - от 1 с мелочью до 6 ливров.)Единицы меньше, чем librum, но крупнее, чем solidus:
mark = иногда 2/3 librum (локально в Британии), иногда 16 solidus = 4/5 librum (локально в Германии и Скандинавии)
florin = 6 shilling (solidus) (локально в Британии)
crown = 5 shilling (solidus) (локально в Британии)
real = 1/8 peso (librum). Монету peso рубили на 8 частей по нанесённым засечкам.
öre (эре) = 3 ortig = 24 penning (или 6 penning?) (denarius) = 2 solidus (или 1/2 solidus?) (локально в Швеции)
(öre также в разных местностях делился на 24, 36 или 48 penning.)Solidus = 12 denarius носил такие названия:
soldo, sueldo, sou (су), shilling, skilling.Единицы меньше, чем solidus, но крупнее, чем denarius:
ortig = 8 penning (denarius) (локально в Швеции)
1/3 solidus = 4 denarius: grosso, gros, groat, groschen (грош), kreuzer (крейцер).
(В германской части Европы этот номинал был распространён как промежуточный между gulden и pfennig, вместо solidus. Соответственно, линейка была gulden : kreuzer = 1 : 60, и kreuzer : pfennig = 1 : 4.)Denarius носил такие названия:
denaro, denier (денье), penny, pfennig, penning.Единицы меньше, чем denarius:
heller (геллер) = 1/2 pfennig (denarius)
farthing = 1/4 penny (denarius)Русские монеты сопоставить с европейскими трудно, разве что по весу серебра, хотя ефимок (Joachimsthaler = thaler) и грош ходили в Московии и России. Русская система не происходила от римской, а возникла независимо, и испытала сильное влияние татарской (алтын), хотя веса монет были близки к европейским.
Кроме того, в Средние века такого понятия, как "зарплата" или "жалованье" не было. Впервые оно появляется уже в эпоху Возрождения:
Михаил Талако
"Я спросил сегодня у менялы...": реальные и нереальные деньги Флоренции XV-го века
Преимущественно по мотивам Raymond de Roover, "The Rise and Decline of the Medici Bank" и Iris Origo, "The Merchant of Prato".Монетная система наших предков имела несколько принципиальных недостатков или, точнее, особенностей.
О трудностях стандартизации монет и защиты их от подделки написано много всего, и я касаться этой темы не буду.
Другой важной проблемой был дефицит денег, которых никогда не хватало. Он проявлялся на всех уровнях — от массовой бартерной торговли в деревнях (врач из небольшого городка Прато под Флоренцией в начале XV-го века жалуется в письме, что получает плату с крестьян только натурой) до глобальных нарушений в общеевропейском золотом балансе (в результате большие международные сделки часто тоже были бартерными, и купец порой мотался с товарами из порта в порт, обменивая их на другие, пока не получал где-нибудь деньги).
Но это тоже не главное. И сложность стандартизации, и недостаток золота представляют собой проблемы технические. А мне здесь интереснее всего принципиальные черты средневековой монетной системы. Она представляла собой совершенно замечательное и извращенное явление, выросшее из того, что монеты из драгметаллов имеют не условную, а реальную стоимость.
Их этого простого факта следуют несколько выводов, совершенно неочевидных тому, кто привык к современным деньгам:
1) Как правило, существуют две монетных системы, основанные на золоте и на серебре. Связь между ними плавает вместе с относительным курсом драгметаллов.
2) Стоимость таких денег изменяется с потертостью каждой монеты и с каждым выпуском.
3) Отсюда возникает неизбежный конфликт между разнородными деньгами, находящимися в обращении, и необходимостью вести единообразную бухгалтерию.
4) Поэтому каждая из двух монетных систем распадается еще на две — рельные деньги (монеты в обращении) и счетоводные деньги (условные единицы в бухгалтерских книгах).
Таким образом, развитая денежная система города эпохи Возрождения автоматически распадается на четыре системы. Ну а для того, чтобы сделать их совершенно безумными и запутанными, достаточно вспомнить о диком количестве монет разного типа и непривычке средневековых людей к десятичной системе.Дальше мы разберем устройство денежной системы на примере Флоренции.
Золотые монеты: реальность
На протяжении большей части средневековья, между VII и XIII веками, золотые монеты попадали в Европу преимущественно из Византии; своих почти не было. Лишь в 1252 году во Флоренции стали чеканить знаменитый флорин.
У "проклятого цветка" быстро появились аналоги и подражатели: венгерский forint, германский Reichsgulden, папский fiorino di camera и другие, всего около ста пятидесяти вариантов. Но экономическое могущество Флоренции позволило флорентийской монете оставаться основной международной валютой. Вплоть до 1523 года флорин чеканился без особых изменений, занимая положение, очень близкое к положению доллара в XX-м веке.
Других реальных монет в золотой монетной системе Флоренции не было.
Флорин существовал в нескольких видах. Были обычные флорины, введенные в 1252 году, золотые монеты с фигурой Иоанна Крестителя и геральдической лилией Флоренции. Они содержали 3.54 грамма или 24 карата золота. Не позднее 1299 года появились "запечатанные флорины" (fiorini di suggello), которые во избежание обрезания и стирания выпускались с монетного двора в запечатанном мешке. В 1433 году появились "широкие флорины" (fiorini larghi), которые были на 10% (а позднее на 20%) больше современных им "запечатанных флоринов".
Согласно закону, только международные торговцы цеха Калимала, менялы, производители шелка и тканей, бакалейщики и меховщики могли совершать операции и вести книги во флоринах. Остальные торговцы и производители должны были производить операции только с серебром, им же выплачивались зарплаты.Золотые монеты: бухгалтерский учет
Возникает вопрос: как же быть с бухгалтерским учетом? Флорин — это довольно много, нужно как-то работать с его долями. Использовать серебряные единицы было нельзя из-за постоянно скачущего курса: это все равно, что пытаться вести счета не в долларах и центах, а в долларах и рублях. В наше время ответ простой: десятичные дроби. Увы, флорентийцы простых путей не искали.
В то время по всей Европе, за редким исключением, использовалась денежная система, оставшаяся от Карла Великого и уцелевшая до самого последнего времени в Англии: 1 фунт = 20 шиллингов = 240 пенсов. Такую систему бухгалтерии в местном варианте 1 лира = 20 сольдо = 240 денаро и стали использовать флорентийцы. Пикантность ситуации заключалась в том, что таких монет, как золотые лира, сольдо и денаро, в природе не существовало. Это были чисто абстрактные единицы, связанные со флорином системой условий.
В основной бухгалтерии золотой системы использовались счетоводные "флориновые лиры" (lira affiorino), которые соответствовали 20/29 флорина. Каждая счетоводная лира состояла из 20 сольдо (1 soldo affiorino = 1/29 fiorino), а каждый счетоводный сольдо — из 12 счетоводных денаро (1 soldo affiorino = 12 denaro affiorino).
Альтернативным подходом для золотой системы было использование "золотого сольдо" и "золотого денаро": 1 fiorino = 20 soldi a oro = 240 denari a oro. Такая система была проще и удобнее. По крайней мере одна из ее бухгалтерских единиц соответствовала реальной монете — флорину (обычно "запечатанному" или "широкому").Серебряные монеты: реальность
В серебряной системе было две монеты — денаро (грош, пенни, в общем, наименьшая платежная единица) и кватрино, равный четырем денаро. Собственно, и все. Разумеется, в ходу у флорентийцев была и масса серебряных монет сопредельных стран — болонские болоньины, миланские империалы, генуэзские сольдо и т.п.
Важно подчеркнуть, что курс между системами был сильно плавающий. Не столько из-за того, что цены на золото и серебро менялись, сколько из-за того, что содержание серебра в серебряных монетах из года в год становилось все меньше. А состав флорина контролировался; так что с 1252 по 1500 соотношение изменилось в семь раз. Поскольку вести бухгалтерию во флоринах имели право только власть имущие, такое обесценивание серебряных монет было им выгодно.
Связь между системами: стоимость флорина (в сольдо)
1252 - 20
1300 - 47
1350 - 62
1400 - 77
1432 - 80
1441 - 95
1442 - 81
1450 - 82
1500 - 140Серебряные монеты: бухгалтерский учет
Для серебра существовала альтернативная система "мелких монет" (denari a piccioli):
1 lira di piccioli = 20 soldi di piccioli =240 denari di piccioli.
Она была полностью аналогична по структуре золотой системе, и даже названия единиц те же самые, только значения совершенно другие. В этой системе реальной монетой был серебряный грош-денаро, а лиры и сольдо — фиктивными бухгалтерскими деньгами.
Заключение
Я надеюсь, что вы достаточно ужаснулись нелегким условиям труда средневековых менял и продавцов. Любые деньги, которые им давали, нужно было пересчитать в бухгалтерские единицы, а потом из них обратно прикинуть сдачу. А иначе работать не получалось.
Если не прониклись, то представьте себе задачу. Вы мелкий торговец, работающий в серебряной системе, и в 1441 году вам нужно продать пять с половиной унций гвоздики из расчета 5 солидов за унцию.
Сначала вам нужно рассчитать стоимость товара в условных счетоводных единицах серебряной системы. Она будет составлять одну лиру, семь сольдо и шесть денаро. Покупатель протягивает вам широкий флорин. Вы прикидываете, что потекущему курсу он составляет 120% от 95 сольдо, то есть 114 сольдо, то есть пять лир и четырнадцать сольдо. Вы должны дать сдачу в четыре лиры, шесть сольдо и шесть денаро, и тут уже все зависит от того, что у вас есть в кассе. На сдачу с флорина серебра потребуется много. Например, гроссы идут по пять сольдо и восемь денаро, а болоньины по два сольдо; так что вы можете дать пятнадцать гроссов, два болоньина и два денаро. Или иную комбинацию, если гроссов не хватает.
Разумеется, эти расчеты верны только для свежего серебра выпуска 1441 года. Если какие-то из монет потертые или прошлых лет выпуска, то курс у них другой.
Ах да, калькулятора у вас нету. В лучшем случае есть абак.
В общем, надо уважать труд менял. И продавцов. И радоваться простоте и прозрачности современной денежной системы.Приложение: цены, зарплаты и заработки на первую половину XV-го века
Заработки
Подарок рабыне на Новый Год - 2 сольдо
Заработок неграмотного мальчика на побегушках в офисе или лавке - 5 флоринов в год
Служанка в доме состоятельного купца - 10 флоринов в год
Грамотный "офисный мальчик", ученик с перспективой роста - 12-25 флоринов в год
Главный слуга (суперинтендант) в доме состоятельного купца - 25-30 флоринов в год
Писцы, счетоводы, кассиры в банке - 30-60 флоринов в год
Зарплата доктора, работающего на Коммуну - 50-60 флоринов в год
Руководители отделений в банке - 100-200 флоринов в год
Мастер-ювелир - 1000 флоринов в год
Дневной заработок разнорабочего на стройке: 3-12 сольдо
Дневной заработок квалифицированного рабочего на стройке - 6-20 сольдо
Визит к астрологу - 11 сольдо
Визит доктора - 1 флорин
Консультация престижного доктора - 2-3 флоринов
Заработок художника (расписывающего дом) - 1 флорин в день
Заработок портного - 1 флорин за платье, 4-5 лир за cioppa, 3 лиры за плащ, дублет 1.5 лиры, переделка cioppe 3 лиры
Заработок мастера-повара за один свадебный банкет в доме богатого купца - 4 фл. 10 сольдоТкани
Неокрашенная ткань на одежду служанок и детей - 9 сольдо за локоть
Вельвет - 1 флорин за локоть
Белый дамаск - 2.5 флоринов за локоть
Алый самит на свадебное платье - 3.5 флоринов за локоть
Хлопковая ткань guarnella - 8-9 сольдо за локоть
perpignan - 4 лиры 16 солидов за канну
sbiadato - 6 lire 3 soldi per canna
Простая зеленая ткань - 7 лир 9 сольди за канну
scarlet taffeta - 24 fl 10 soldi for 31 ounces
scarlet sewing-silk - 18 soldi ouncia
fringe - 1 florin 14 soldi for 2 ouncesТовары
Свинья - 3 флоринов
Картинка религиозного содержания - 3-12 флоринов, в зависимости от размера и количества золотой краски
Хороший миланский шлем (bassinet (fr.), закрывающий голову и плечи, с забралом и мягким внутренним капюшоном из кожи) - 4-5 флоринов
Конисья вина - 8 флоринов
Стайоро земли (меньше полуакра) в окрестности Прато - 8-10 флоринов
310 фунтов рыбы из ближайшего озера - 14 флоринов
Приданое бедной девушки - 14-25 флоринов
Рукописный требник с миниатюрами - 15 флоринов
Хорошая верховая лошадь - 16-22 флоринов
Bassinet исключительного качества - 21 флоринов
Штраф для работника за неприход к третьему звону колокола в wash-house - 5 soldi
Очки - 20 сольдо
Шлем (cerveliere) - 33 сольдо
Тамбурин для ребенка - 2 лиры 10 сольдо
Шпоры - 1-3 лиры
Кольчуга (coretto) - 3-14 лиры
Ткань с вышивкой (напр. мучения 12 апостолов) - 30-45 флоринов
Мальчик-раб - 49 флоринов
Хороший мул или осел - 50 флоринов
Небольшое круглое стеклянное окно - 50 флоринов
Девочка-рабыня (10-12 лет), купленная в Венеции - 50 флоринов (+5 налог+3 доставка)
Взрослая рабыня - 50-60 флоринов
Хорошая взрослая рабыня (с одеждой и инструментами) - 87 флоринов
Митра - 80 флоринов
Свадебное платье - до 100 флоринов (из них работа - 1 флорин)
Отличный испанский мул (достойный принцев и прелатов) - 122 флоринов 16 солидов
Образ Нашей Госпожи с короной и Младенцем - 180 флоринов
Два золотых ангела с пьедесталом, крыльями и кристалами в руках - 250 флоринов
Митра - 280 флоринов
Большое серебряное распятие - 285 флоринов
Обустройство сада 32х14 braccia - 600 флоринов
Приданое девушки из хорошей семьи (флоренция) - 1000 флоринов
Дом преуспевающего купца в Прато - 3000 флоринов
Exceptional altar-cloth (ordered by Charles VI of France) - 3500 флоринов
Золотое кольцо с большой жемчужиной - 40 флоринов
Золотое кольцо с изумрудом или голубым сапфиром - 10 флоринов
Золотое кольцо с жемчужиной - 15 флоринов
Золотое кольцо с маленьким сапфиром - 2 флоринаПитание
Плата за ввоз свиньи в город (габелла) - 40 сольдо, или 4 лиры
Плата за пронос 4 яиц в город (габелла) - 1 денарий
Яйцо - 3 денаро
Фунт масла или говядины - 1 сольдо
Фунт телятины - 1.5 сольдо
Фунт линя (рыба) - 2.5 сольдо
Голуби - 4-5 сольдо
Фазан - 1 лира (20 сольдо)
Стайо пшеницы - 27 сольдо
Заяц - 2 лирыПара павлинов - 5-6 лир
Дикий кабан (384 фунта) - 26 лир и 17 сольдо
Местное вино - меньше 1 лиры за баррель
Кувшин вина из Румании - 20 флоринов
Кувшин сладкого белого вина malmsey (Малага, Кипр) - 27 флоринов
Кувшин Tyrian wine - 28 флориновВ аптеке
Сахарный песок и tregea trita (леденцы) - 36 сольдо за фунт
Сладости pinocchiato (изготовлены с зернышками сосны) - 4 лиры за фунт
Марципановый пирог (3 фунта) - 6 лир, 15 сольдо
Истолченная гвоздика - 5 сольдо за унцию
Истолченный имбирь - 3 сольдо за унцию
Истолченный перец - 2 сольдо за унцию
Ультрамариновая синяя краска - 1 флорин за унцию
Отредактировано Яломиште (05-03-2015 16:47:21)
Предлагаю принять какое-то решение касательно названий монет.
Пенсы-шиллинги-фунты? 240 к 20 к 1.
Динарии-сольдо-лиры/флорины? Аналогично, 240 к 20 к 1, Флорин будем полагать б.о.о. равным 100 сольдо или 5 лирам.
В конце концов, банально медь-серебро-золото, причём без различий для даты и чеканки? С каким курсом друг к другу?
Лично мне сейчас нужен для ведения смет, не придираясь к тому, существуют ли действительно такие монеты или нет, чтобы по факту его получения отписать о состоянии и резервах каждой из сторон.
Заранее благодарю!
Моё предложение более банально.
Золото, серебро и медь. Без названий. Просто на каждой из монет будет стоять либо чеканка какого-нибудь королевства/города (где располагается монетный двор) и всё. При том игроку было бы не обязательно говорить то, какой именно герб стоит на его монете. Имхо, в чем плюсы.
1) Вся эпопея с подсчетом курса и так далее отпадает
2) Это будет единая денежная единица
3) Даже поддельные монеты будут в цене (естественно те, которые просто не имеют на себе герба, а не то, что сторонних примесей в данной монете будет больше)
Итак, почему это выгодно?
В первую очередь потому, что мы не должны забывать об Орде, в которой я сомневаюсь, что кто-либо запаривается насчет герба на монете, есть золотой кругляш и отлично и вот именно оттуда бы и считались монеты без герба.
Ещё это выгодно потому, что новичкам не надо будет запариваться в валютно-монетной системе.
Итак, как человек, неплохо знающий историю говорю:
Стойко в обиход монетная система вошла где то в 650-700 г до н.э., но поскольку наша ролевая скорее принадлежит к более позднему времени, предлагаю сделать такой расчет.
Предлагаю за основу взять монетную реформу Карла Великого 1-20-12
То есть 1 золотой = 20 серебряным монетам
1 серебряная = 12 медным
Отсюда выводим банальные цены, либо скажем те цены, от которым можно отталкиваться более менее.
Хорошо, вкусно поесть в таверне - пять медяков (на окраине/в дали от города цена естественно ниже)
Снять куртизантку - семь медяков
Купить скажем меч (фиговенького качества) - 1-2 серебра
купить лошадь (тяговую) - 15 серебра
Боевой конь - меньше чем за 15 золотых даже искать глупо, цена действительно качественного скакуна доходила до 200 золотых (породистые и того дороже)
Кольчуга - золотой отдадите точно, даже два, ежели хотите хорошую
От этих цен я думаю уже можно отталкиваться более менее, цены переводил сам (лучше даже не спрашивайте как, сам до сих пор офигиваю).
И да, конечно цены будут расти с тем, насколько вы чего крутое хотите. Хотите поесть в офигенном месте в обстановке райского сада и официантками все как одна благородных кровей? Платите сударь больше!
Вы можете побить меня камнями, но я упорно не понимаю, на кой это вообще надо. Зачем опять эти заморочки с конкретикой, ценами, заработками и прочим? В ходу есть 3 вида монет: золото, серебро и медь. Они так и называются. И меняться, если уж на то пошло, они могут по разному курсу, если вы принимаете, что их могут чеканить все государства. В таких случаях монеты всегда менялись по весу, потому что они имеют разный вес и размер и один золотой, скажем, Айна Нумиторы, может быть равен двум золотым Гульрама.
Но повторюсь: зачем? Я упорно уклоняюсь от этого всеобщего расклада по полочкам, а вы упорно всё хотите разложить и прописать все мелочи.
Антоэль экономистам нужна система, чтобы строить аферы 
Вы можете побить меня камнями, но я упорно не понимаю, на кой это вообще надо. Зачем опять эти заморочки с конкретикой, ценами, заработками и прочим? В ходу есть 3 вида монет: золото, серебро и медь. Они так и называются. И меняться, если уж на то пошло, они могут по разному курсу, если вы принимаете, что их могут чеканить все государства. В таких случаях монеты всегда менялись по весу, потому что они имеют разный вес и размер и один золотой, скажем, Айна Нумиторы, может быть равен двум золотым Гульрама.
Но повторюсь: зачем? Я упорно уклоняюсь от этого всеобщего расклада по полочкам, а вы упорно всё хотите разложить и прописать все мелочи.
Вопрос не ко мне, я помогал и предлагал варианты, хотя, я за то, чтобы игроки были ХОТЯ БЫ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ознакомлены с ценами, а не кидали на стол таверны по 5-10 золотых
Отредактировано Джин (12-03-2015 22:31:46)
я за то, чтобы игроки были ХОТЯ бы приблизительно ознакомлены с ценами, а не кидали на стол таверны по 5-10 золотых
Если они не знают цены деньгам, это их личные денежные проблемы. Которые они вполне смогут ощутить в игре, если и дальше будут так делать
Хора
Я не хочу увязать в экономических, политических, религиозных и еще каких-либо системах. И смею всех заверить, что знаю точно: вполне можно обойтись без них. Зачем лишние правила и системы, если можно обойтись без них и при этом игра ни капли не пострадает?
Если они не знают цены деньгам, это их личные денежные проблемы. Которые они вполне смогут ощутить в игре, если и дальше будут так делать
Тогда за этим надо следить ГМ-ам, иначе никак, пусть хоть иногда ищут в постах слово "деньги, монеты, золотые" и т.д., склоняя их по падежам, иначе они так и будут играть и сорить своими мильёнами х)
Хора
Я не хочу увязать в экономических, политических, религиозных и еще каких-либо системах. И смею всех заверить, что знаю точно, что вполне можно обойтись без них. Зачем лишние правила и системы, если можно обойтись без них и при этом игра ни капли не пострадает?
Извечная проблема всех ролевок. Людям нужна система, чтобы самим себя туда себя загнать. ГМ-ы же не хотят себе роль фюреров. Relax, be easy.
ГМ-ы же не хотят себе роль фюреров
Я в первую очередь не хочу напрягать игроков этими системами, подсчетами и прочей конкретикой, фюрерство тут ни причем. Либо, если втягиваться в конкретику, то надо на старте каждому выдавать энное количество валюты согласно прописанной профессии и статусу и следить за ее расходом. А заодно тогда и за доходами персонажей, экономикой государств, обменными курсами и тд. В общем, завести тут небольшое местное налоговое ведомство
Антоэль, сбавьте обороты! Слишком серьезный подход! Расходы и доходы персонажа прежде всего - груз ответственности игрока.
Расходы и доходы персонажа прежде всего - груз ответственности игрока.
Так же, как и то, сколько золотых он платит за ужин в таверне
Адекватность. Не имело бы никакого значения, сколько платит один игрок хозяину трактира, если бы у каждого игрока существовал свой собственный трактир с блэкджеком и шлюхами. Интересности начинаются тогда, когда несколько игроков разной степени педантичности пытаются отыгрывать те или другие жизненные ситуации.
Допустим, игрок А, занимающийся контрабандой и в целом пытающийся вести себя адекватно, сорвал на последней сделке шесть фунтов стерлингов (в английской системе) и чувствует себя баснословно богатым - это три месяца воинской службы профессионального наёмника. В то же время игрок Б, отыгрывающий с ним в паре, платит три золотых за обед в таверне.
И вот персонаж игрока А думает: я хочу работать другом персонажа игрока Б.
Это не вопрос доскональности.
Это просто ни в какие ворота не лезет)))
Расходы и доходы персонажа прежде всего - груз ответственности игрока.
Это правда.
Антоэль, нам просто надо же хоть на что-то ориентироваться? Никто не будет гонять игроков необходимостью следовать этому, это просто энциклопедический материал по миру. В этом нет ничего плохого.
Антоэль
Без системы жить не реально, вот тут я не согласен. Но это отдельная тема.
Нужно просто дать понять игрокам, сколько должно то-то, или то-то стоить. А то реально можно ходить с сумкой набитой золотом и бросаться во все стороны ним.
Dear Fiends!
Унифицируйте пожалуйста стандарты. Я буду до чёртиков признателен, если кто-нибудь пересчитает имеющиеся данные в следующую систему:
Предлагаю за основу взять монетную реформу Карла Великого 1-20-12
То есть 1 золотой = 20 серебряным монетам
1 серебряная = 12 медным
Чтобы "не париться с дробями" и обойтись без всяких полушек и четвертаков, сделаем так.
Унифицируем мы, без ограничения общности, по мясу. 1 фунт мяса стоит 6 медных, он же равен 2 пенни (пенсам), он же равен 1 сольдо.
Просто перепишите сводные данные, переведя всё в этот стандарт (и все выплаты переведя в количество/день).
Наиболее расхожей валютой будем считать серебро.
Заранее благодарю за помощь!
По крайней мере, если вы сделаете это сами, то значительно ускорите процесс обдумывания и формирования стартовой экономической ситуации в нашем большом военном квесте. Было бы неплохо доделать этот момент до субботы, чтобы участники в переписке могли уже выступать с замечаниями и предложениями.
С уважением ко всем участникам,
Кель'Финраклир.
По материалу Лотира (курс изменён на 1 пенни = 4 медных):
- наемный рыцарь 4ш/день = 16см/день
- рыцарь 2ш/день = 8см/день
- оруженосец 1ш/день = 4см/день
- эсквайры, констебли 1ш/день = 4см/день
- конные лучники, панцирная пехота 6п/день = 2см/день
- лучники 3п/день = 1см/день
- уэльская пехота 2п/день = 8мм/день
- мастер каменщик – 4п/день = 1см 4мм /день
- мастер плотник 3п/день = 1см/день
- ткач 4п/день = 1см 4 мм /день
- кровельщик 2п/день = 8мм / день
- чернорабочий 1п/день = 4мм / день
- доход барона – 200-500 ф/год = 2,2-5,5 зм/день
- графа – 400-11000 ф/год = 4,40 - 120 зм/день
- доход короны – 30000 ф/год = 330 зм/деньЦены даны в пенсах, кроме самых дорогих товаров – там проставлены шиллинги и фунты.
ОРУЖИЕ
Тетива – 2 = 8мм
Наконечники для стрел – 6/десяток = 2см/десяток
Стрелы – 15/десяток = 5см/десяток
Бронебойные стрелы – 3/шт = 12см/шт
Затупленные – 6/десяток = 2см/десяток
Зажигательные – 3/шт= 12см/шт
Меч – 120-2000 = от 2зм (40см)
Палаш – 150 = 2,5зм (50см)
Арбалет – 60 = 1зм (20см)
Арбалетные болты – 20/десяток = ок. 7см/десяток
Кинжал – 24 = 8см
Боевой топор – 70 = ок. 23см
Копье – 120 = 2зм (40см)
Длинный лук – 36 = 12см
Булава – 84 = 28см.
Моргенштерн – 48 = 16см.
Секира – 80 = ок. 28см.
Колчан – 8 = 2см 6мм
Дешёвый крестьянский меч – 6 = 2см
Крестьянский топор – 5 = 20ммДОСПЕХИ
Щит рыцаря – 60 = 20см
Пластинчатая кираса – 300 = 5зм (100см)
Пластинчатый панцирь – 600 = 10 зм (200см)
Гамбенезон – 230 = ок. 4зм (77см).
Рукавицы кольчужные – 75 = 25см.
Шоссы кольчужные – 600 = 10зм (200см).
Шлем – 225 = ок. 3зм (75см).
Кольчуга – 645 = ок. 11зм (215см)
Кольчуга длинная – 900 = 15зм (300см)
Седло для войны – 200 = ок. 67 см.
Наручи пластинчатые – 125 = ок. 41см.
Куртка кожаная с бляхами 144 = 48см.
Доспехи рыцаря – 17 фунтов = ок. 68зм.
Доспехи оруженосца – 5-6 фунтов = ок. 22зм.
Доспех конного копейщика – 3 фунта, 6 шиллингов = ок. 14зм.
Доспех принца с позолотой и гравировкой – 350 фунтов = ок. 1400зм.
Доспех герцога – 109 фунта = ок. 440зм.
Уроки фехтования – 130 пенсов в месяц = ок. 1,5см/день.
Ремонт доспехов – 15-20 = ок. 6см.ПИЩА
Пиво – ¼ п/пинта (0,568 литра) = 1мм/пинта
Вино – 0,75 за стакан = 3мм/стакан
Бекон – 2 за фунт = 8мм/фунт
Сало – 1 = 4мм/фунт
Говядина – 2 = 8мм/фунт
Хлеб ржаной – ¼ п/буханка = 1мм/буханка
Хлеб пшеничный – ½ п/буханка = 2мм/буханка
Масло – 0,5 п/фунт = 2мм/фунт
Булочки – 0,5/десяток = 2мм/десяток
Сыр – 1/фунт = 4мм/фунт
Курица – 2/фунт = 8мм/фунт
Рыба – не больше двух пенсов за фунт (включая лосося) = до 8мм/фунт
Фрукты – не больше полутора пенсов за фунт = до 6мм/фунт
Гусь – 3/фунт = 1см/фунт
Молоко коровье – 3 за галлон (8 пинт, примерно 4,55 литра) = 1см/галлон
Молоко овечье и козье – 2 = 8мм/галлон
Оливки – 8 за фунт = ок. 3см/фунт
Пирог фруктовый – 0,75 = 3мм/фунт
Пирог мясной – 1 = 4мм/фунт
Сахар – 60 за фунт = 20см/фунт
Капуста, морковь, помидоры – 0,5 за фунт = 2мм/фунт
Горох, чечевица – 0,25 = 1мм/фунт
2 дюжины яиц – 1 => дюжина яиц - 2ммЖИВОТНЫЕ
Ломовая лошадь – 20 ш = 4зм
Хорошая корова – 20 ш = 4зм
Корова 10ш = 2зм
Бык 13 ш = 2,5зм
Вол – 10 ш = 2зм
Овца 1 ш = 4см
Свинья 2-3 ш = 10смШКУРЫ
Бобра – 30 = 10см
Теленка – 16 = 5см
Оленя – 6 = 2см
Соболя, горностая – 30 = 10см
Экзотические – от 120 = 40см
Барана – 3 = 1см
Выдры – 24 = 8см
Бык – 12 = 4см
Кролик – 1 = 4ммПо материалу Яломиште:
1 сольдо = 8мм,
1 флорин = 5 лир = 100 сольдо.Заработки
<a href="http://cityadspix.com/tsclick-IQBMU1JV-MKIGQY0P?&sa=mh&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&bt=20&pt=9<=2&tl=1&im=MTE0NTUtMC0xNDI2MjcwMzQ1LTEzMTIxMzE3&fid=NDQ1NzU2Nzc1&kw=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA" target="_blank" alt="redcube.ru" title="redcube.ru" style="">Подарок</a> рабыне на Новый Год - 2 сольдо = 16мм
Заработок неграмотного мальчика на побегушках в офисе или лавке - 5 флоринов в год = 11мм/день
Служанка в доме состоятельного купца - 10 флоринов в год = 22мм/день
Грамотный "офисный мальчик", ученик с перспективой роста - 12-25 флоринов в год = 2-4,5 см/день
Главный слуга (суперинтендант) в доме состоятельного купца - 25-30 флоринов в год = 4,5-5см/день
Писцы, счетоводы, кассиры в банке - 30-60 флоринов в год = 5-10см/день
Зарплата доктора, работающего на Коммуну - 50-60 флоринов в год = ок. 10см/день.
Руководители отделений в банке - 100-200 флоринов в год = 18-37см/день
Мастер-ювелир - 1000 флоринов в год = 9зм (180см)/день
Дневной заработок разнорабочего на стройке: 3-12 сольдо = 2-8см/день
Дневной заработок квалифицированного рабочего на стройке - 6-20 сольдо = 4-12см/день
Визит к астрологу - 11 сольдо = около 7,5см
Визит доктора - 1 флорин = около 67 см
Консультация престижного доктора - 2-3 флоринов = около 7зм.
Заработок художника (расписывающего дом) - 1 флорин в день - около 67см
Заработок портного - 1 флорин (67см) за платье, 4-5 лир (60см) за cioppa, 3 лиры (40см) за плащ, дублет 1.5 лиры (20см), переделка cioppe 3 лиры (40см)
Заработок мастера-повара за один свадебный банкет в доме богатого купца - 4 фл. 10 сольдо = ок. 270см.
Ткани
Раздел пропущен.
Товары
(Не все)
Свинья - 3 флоринов - ок. 200см.
Хороший миланский шлем (bassinet (fr.), закрывающий голову и плечи, с забралом и мягким внутренним капюшоном из кожи) - 4-5 флоринов (ок. 300см).
310 фунтов рыбы из ближайшего озера - 14 флоринов (3см/фунт)
Хорошая верховая лошадь - 16-22 флоринов - ок. 105зм.
Очки - 20 сольдо = ок. 13см.
Шлем (cerveliere) - 33 сольдо = 22см.
Шпоры - 1-3 лиры = ок. 1 зм 4 см.
Кольчуга (coretto) - 3-14 лиры = 2-5 зм.
Ребёнок-раб - 49 флоринов = ок. 160зм.
Хороший мул или осел - 50 флоринов = ок. 160зм.
Взрослая рабыня - 50-60 флоринов = ок. 180зм.
Хорошая взрослая рабыня (с одеждой и инструментами) - 87 флоринов = 290зм.
Отличный испанский мул (достойный принцев и прелатов) - 122 флоринов 16 сольдо = ок. 400 зм.
Два золотых ангела с пьедесталом, крыльями и кристалами в руках - 250 флоринов = ок. 850зм.
Дом преуспевающего купца в Прато - 3000 флоринов = 10'000 зм.
Золотое кольцо с большой жемчужиной - 40 флоринов = 130 зм.
Золотое кольцо с изумрудом или голубым сапфиром - 10 флоринов = 33зм.
Золотое кольцо с жемчужиной - 15 флоринов = 50зм.
Золотое кольцо с маленьким сапфиром - 2 флорина = 6зм 13см.
Питание
(габелла опущена)
Яйцо - 3 денаро - 2мм (наверное всё-таки речь о десятке или дюжине)
Фунт масла или говядины - 1 сольдо = 8мм
Фунт телятины - 1.5 сольдо = 1см
Фунт линя (рыба) - 2.5 сольдо = 1см 8мм или 20мм
Голуби - 4-5 сольдо = около 3см
Фазан - 1 лира (20 сольдо) = около 13см
Заяц - 2 лиры = около 27см
Пара павлинов - 5-6 лир = 60см
Дикий кабан (384 фунта) - 26 лир и 17 сольдо = 11мм/фунт (туши)
Местное вино - меньше 1 лиры за баррель = порядка мм/литр
В аптеке
Сахарный песок и tregea trita (леденцы) - 36 сольдо за фунт = 24см/фунт
Сладости pinocchiato (изготовлены с зернышками сосны) - 4 лиры за фунт = 53см/фунт
Марципановый пирог (3 фунта) - 6 лир, 15 сольдо = 90мм
Истолченная гвоздика - 5 сольдо за унцию = 40мм/унция
Истолченный имбирь - 3 сольдо за унцию = 24мм/унция
Истолченный перец - 2 сольдо за унцию = 16мм/унция
Ультрамариновая синяя краска - 1 флорин за унцию = ок. 67см/унция
Отредактировано Кель'Финраклир (13-03-2015 21:12:51)
- наемный рыцарь 4ш/день = 16см/день
- рыцарь 2ш/день = 8см/день
- оруженосец 1ш/день = 4см/день
- эсквайры, констебли 1ш/день = 4см/день
- конные лучники, панцирная пехота 6п/день = 2см/день
- лучники 3п/день = 1см/день
- уэльская пехота 2п/день = 8мм/день
- мастер каменщик – 4п/день = 1см 4мм /день
- мастер плотник 3п/день = 1см/день
- ткач 4п/день = 1см 4 мм /день
- кровельщик 2п/день = 8мм / день
- чернорабочий 1п/день = 4мм / день
- доход барона – 200-500 ф/год = 2,2-5,5 зм/день
- графа – 400-11000 ф/год = 4,40 - 120 зм/день
- доход короны – 30000 ф/год = 330 зм/день
Что см, кому см, куда см, зачем см?
Что тут вообще творится в этой теме?
Предлагалось только информировать население о том, что 1000 голда - это много или мало?
Почему я для того чтобы понять это должен получать вместе с вами диплом экономиста?
Отредактировано Рильцелар (13-03-2015 20:17:47)
Кель'Финраклир
Что за жесть и ужас? 
Очень надеюсь, что это шутко такое. Вот такого у нас точно не будет никогда
Посвящение: *воздел руку вверх* Я не проктолог и не некрофил, но полагаю, здесь люди недопоняли друг-друга и так ничего и не решили. Как бессонный человек, далекий от экономики, но близкий к ролевым играм, могу предложить следующее, без претензий на правоту. Ну и да, я просто сделал... не люблю много болтать, и не обижусь, если в меня кинут камень и скажут "Пшел вон".
Примечания:
1) Я хотел отразить примерные цены повседневных вещей, если ориентироваться на примерный неустановленный курс 2.000 медяков. = 80 серебряных = 1 золотая. Сложно и фантастично звучит, да? На деле всё легче в разы. Дальше поясню, пока выкиньте из головы.
2) Эти цены действуют по правилу "Хочешь - покупаешь хлеб за медяк, хочешь - за золотой", то-есть, игроки не обязаны следовать им, это просто примерное представление о том "Как должно быть у нормальных людей", не нормальные могут спокойно делать что вздумается. Д - демократия.
3) Этот лист - собственно частью взят из другой игры. Но так как тот лист тоже писал я(часов пять потратил, а им всё-равно никто так и не воспользовался, еще сказали, что я всё усложняю), то не вижу никаких причин не положить его сюда в качестве предложения с последующей доработкой. В экономике я совсем никакущий, выводил цены из одной уже существующей универсальной настольной ролевой системы(язык сломаешь) и писал даже тогда - ночью. Так-что без лишней историческо-реконструкторской агрессии... я не историк, я не знаю сколько стоили свиньи в средневековой Франции. Да.
4) Если тема закрыта на самом деле или где-то уже висят все пояснения, то просите, я просто не видел.
Грош - медная монета. Она используется повсеместно, совершенно универсальна. За один медяк можно купить одну буханку хлеба, из-за этого медяк порой называют "хлебной" монетой.
Пенс - серебряная монета. Обычно ее хватает на один нормальный ужин в трактире и выпивку, этого бродячим музыкантам и певцам хватает. Также частенько может применяется в обиходе, среди мелких торговцев, ремесленников и так далее.
Крона - золотая монета. Из названия следует, что монета весьма ценная. Такую редко увидишь в руках крестьян или путешественников. За одну золотую крону можно приобрести простую лошадь, седло, уздечку, седельные сумки и все остальное для нее. За два таких вполне можно купить боевого коня, правда без попоны, седла, доспехов и прочего.
Соотношение:
25 медяков = 1 пенсу(серебро).
80 пенсов = 1 кроне(золото).
2.000 медяков. = 80 пенсов = 1 крон.Сам лист цен.
Продукты питания:
Хлеб. 1-3 медяков.Спиртное.
"Благородные" напитки: от 100 медяков.
Хорошие напитки: от 10 до 50 медяков.
Плохие(опасные) напитки: меньше 6 медяков.Полноценный обед. Стоит понимать как комплекс блюд. Упрощенная система.
Обед вельможи: не ниже 300 медяков. Изысканные блюда, вина превосходных сортов и т.д.
Обед обычного человека: не ниже 20 медяков. Очень сытные и вкусные блюда, напитки и т.д.
Обед нищего: не выше 6 медяков. Похлебки с редкими кусочками непонятного мяса, вода и т.д.Дорожный паек на неделю. Стоит понимать как комплекс продуктов без учета воды.
Богатые караваны/кортежи: не менее 120 медяков на человека. Сытные и вкусные продукты.
Обычные караваны/армия: не менее 30 медяков на человека. В основном практичные продукты.
Бедные путешественники: не более 10 медяков на человека. Сухари, кости и так далее.Одежда.
Повседневная одежда. Тут понимается набор из брюк, рубах, ботинок и так далее.
Богатые одежды: не ниже 250 медяков. Дублеты, кожаные сапоги и т. д.
Обычные одежды: 80-120 медяков. Рубахи, брюки и т. д.
Нищенские одежды: 10-40 медяков. Тряпье, обмотки и т. д.Зимняя одежда: Тут понимается набор теплых одежд, без учета плаща.
Богатые зимние одежды: не ниже 600 медяков. Вышитые кафтаны, подбитые мехом и т.д.
Обычные зимние одежды: 150-300 медяков. Теплые крепкие одежды, обувь и т. д.Плащи. Отдельно вынесенный пункт, к вышеописанным обобщениям не имеет отношения.
Легкий плащ: 20-60 медяков.
Тяжелый плащ: 50-120 медяков.Обувь. Отдельно вынесенный пункт, в вышеописанных обобщениях включен в сумму.
Сандалии: 10-25 медяков. Крепкая обувь, защищающая ступни от травм.
Сапоги: от 30 медяков. Крепкая обувь, защищает ноги от травм и обморожения.Средние трактирные цены:
Дорожный паек на неделю = 30 медяков.
Один завтрак или ланч в трактире = 6 медяков.
Один обед в трактире = 20 медяков.
Одна бутылка среднего спиртного = 6 медяков.
Средняя комната на постоялом дворе = 120 медяков.Доспехи.
Тело
Меховая набедренная повязка. 10 медяков.
Меховой жилет. 25 медяков.
Бронзовый нагрудник. 400 медяков.
Бронзовая кираса. 1300 медяков.
Матерчатый доспех. 30 медяков.
Кожаный жилет. 100 медяков.
Кожаная куртка. 50 медяков.
Легкие чешуйчатые доспехи. 150 медяков.
Лорика сегментата. 680 медяков.
Длинная кольчуга (хауберк). 230 медяков.
Кольчужный жилет. 150 медяков.
Чешуйчатый доспех. 420 медяков.
Длинная кольчуга (хауберк) двойного плетения. 520 медяков.
Тяжелая стальная кираса. 2300 медяков.
Стальной нагрудник. 500 медяков.
Стальная кираса. 1300 медяков.
Стальной пластинчатый доспех. 900 медяков.
Длинная куртка из вываренной кожи. 210 медяков.Конечности
Бронзовые наручи. 180 медяков.
Бронзовые поножи. 270 медяков.
Матерчатые рукава. 20 медяков.
Толстые кожаные чулки. 60 медяков.
Толстые кожаные рукава. 50 медяков.
Кожаные чулки. 40 медяков.
Кожаные штаны. 40 медяков.
Юбка из клепаной кожи. 60 медяков.
Кольчужные чулки. 110 медяков.
Кольчужные рукава. 70 медяков.
Чешуйчатые чулки. 250 медяков.
Чешуйчатые рукава. 210 медяков.
Тяжелые пластинчатые рукава. 1500 медяков.
Тяжелые пластинчатые поножи. 1600 медяков.
Пластинчатые рукава руки. 1000 медяков.
Пластинчатые поножи. 1100 медяков.Голова
Бронзовый шлем. 160 медяков.
Бронзовый округлый открытый шлем. 60 медяков.
Матерчатая шапка. 5 медяков.
Кожаная шапка. 32 медяков.
Кожаный шлем. 20 медяков.
Легионерский шлем. 150 медяков.
Кольчужный облегающий капюшон. 55 медяков.
Закрытый цилиндрический шлем. 240 медяков.
С забралом. +100 медяков.
Тяжелый закрытый шлем. 340 медяков.
Округлый открытый шлем. 100 медяков.Кисти
Матерчатые перчатки. 15 медяков.
Кожаные перчатки. 30 медяков.
Латные рукавицы. 100 медяков.
Тяжелые латные рукавицы. 250 медяков.Ступни
Сандалии: 25 медяков.
Сапоги: 25 медяков.
Ботинки: 80 медяков.
Соллереты: 150 медяков.Животные.
Верблюд. Эти уроженцы пустынь могут продержаться до четырех дней без воды. Весьма упрямы и требовательны к заботе и уходу. Стоимость: 1.500 медяков.
Кавалерийская лошадь. Легконогая, быстрая и маневренная боевая лошадь, приученная к звукам боя и слушающая седока. Стоимость: 4.000 медяков.
Тяжелая боевая лошадь. Большая и сильная лошадь, воспитанная и отобранная под седло рыцаря. Они предназначены для конных сшибок, на полной скорости эта лошадь может убить человека всего лишь одним своим весом, при этом она даже не остановится. Стоимость: 5.000 медяков.
Ломовая лошадь. Большая лошадь, предназначенная для перевозки грузов, тяжелых бочек, телег, мешков. Стоимость: 2.000 медяков.
Скаковая лошадь. Скорости и маневренности этой лошади завидует само время. Эти лошади предназначены для чрезвычайно быстрых переходов, а не для боя. Стоимость: 4.000 медяков.
Обычная лошадь. Пусть это и не полубожественная лошадка, но все-же, ездить на ней вполне можно. Слабо обученная, но все-же, легко идущая под седло лошадь. Стоимость: 1.200 медяков.
Пони. Мини-лошадь для гномов, маленьких людей, или просто для переноски тяжестей. Несмотря на свои размеры, весьма резвая, а покорностью пони переплюнули даже собак. Стоимость: 1.500 медяков.
Осел. Крепкое и выносливое существо, но слишком маленькое, чтобы взрослый мог на нем ездить без некоторых неудобств. Стоимость: 1.000 медяков.
Слон/Мамонт. Умные, преданные и приспособленные к тяжёлой работе существа. В бою любой кавалерист, рыцарь или не рыцарь, терпит поражение в сшибке с этим массивным и тяжелым существом, даже если оно не защищено панцирями и доспехами. Стоимость: 10.000 медяков.
Волы. Волов используют для перевозки тяжелых грузов и работы в поле. Они выносливее и легче содержатся, чем лошади. Стоимость: 1.500 медяков.
Рогатый скот. Коровы и быки, не тягловые, в основном мясные и молочные. Стоимость: 1.200.
Собаки. Обычные или необычные, собаки являются верными спутниками и защитниками. Стоимость их разниться, так, самый обычный покупной пес, который может сторожить скот, или породистая собака, достойная быть в псарнях дворян - это две разные вещи. Потому стоимость указывать не имеет смысла. Установлю только порог. Стоимость полезной собаки: не ниже 40 медяков.
Свиньи. Огромные свиные туши, откормленные или не откормленные, служащие в основном для воспроизводства и последующего потребления в пищу. Правда не у всех народов это животное пользуется уважением. Стоимость: от 300 медяков.
Домашняя птица. Утки, гуси, куры и так далее. Все перечисленные животные недороги и часто разводятся в крестьянских хозяйствах ради мяса, яиц и сопутствующих вещей. Стоимость: от 25 медяков.
Козы и овцы. Тоже пользуются популярностью за шерсть, молоко, рога и так далее. Стоимость: от 350 медяков.
Отредактировано Гоц фон Эрмс (09-07-2016 05:49:43)
Гоц фон Эрмс, не думаю, что тебя поддержат по большому счёту. Ведь насколько я успел заметить, на Альмарене большая часть мира придумывается игроками "на ходу", как того захочется самими игроками. Причём у разных игроков в разных играх эта часть может выглядеть совершенно по-разному. А потому такая строгая привязка к денежным единицам, с примечанием "так у нормальных людей!", по сути, и не нужна.
Как уже говорила Антоэль, каждый сам определяет, сколько он платит за обед в трактире: полкопейки или золотой. И ни за то, ни за другое, на него косо не посмотрят разве что соигрок-трактирщик да любители кидать строчки в цитатник - должно быть, в этом краю сегодня просто цены такие! Единственное что, тем, кто очень хочет придерживаться каких-то реалий средневековья, могу порекомендовать статьи:
http://posmotre.li/Триметаллическая_денежная_система http://posmotre.li/Обед_—_серебро,_ночёвка_—_золото
Отредактировано Кросис (06-11-2016 18:54:29)
Гоц фон Эрмс
Дело в том еще, что эти цены, скажем в Гресе и в какой-то деревне в 20 км от него могут быть совершенно разными, а в тех же Леммине или Гульраме - и подавно. Причем на них, как все знают, влияет не только место, но и конкретная экономическая ситуация в этом месте - от правителя до того, прилетела саранча или нет, или, скажем, не разграбили ли по дороге караван с благородными напитками )
Поэтому могу повторить то, что сказал Кросис, почти слово в слово )
Добрый день.
Хм, я говорю не об этом вовсе...
1) Ну, для начала стоит сказать, что лист цен исключительно примерный(4 раза повторил, без обиняков). Я не поднимал вопроса глобальной денежной политики, не вводил экономическую систему и не говорил, что этим расценкам стоит верить и следовать. Нет, таких вопросов я не озвучивал и озвучивать их не считаю нужным. То-есть, сколько стоит баран в Гульраме - это решат уже игроки. Также как и всё остальное.
2) Этот список - просто готовка, этакий шаблон, по которому можно изменять свой отыгрыш. Готовка, на которую можно поглядывать время от времени, чтобы подобрать себе более реалистичную сумму в кошельке.
3) Приведу в пример тему "Даём имена героям", там всё достаточно лаконично и просто, хочешь - следуешь ей и даёшь имена в соответствии с советами из неё, а хочешь - нет. Здесь также. Именно в этом вы расходились выше во мнениях. Именно тут был камень преткновения на протяжении всего диалога этой темы. Никто не говорит, что нужно проработать всё до мелочей и заставить всех этому следовать. Важно иметь хотя-бы какую-нибудь информацию на сей счет. То-есть, пока выходит так, что в пользу людей, которые не могут в реалистичность, мы не имеем вообще ничего. "Не все будут пользоваться" - ну и пусть не желающие не пользуются. Кому нужно, те и будут пользоваться, изменять, дополнять и пользоваться.
Это второй разговор об атмосфере в форумных ролевых играх для меня, и меня второй раз понимают как-то коряво. Будто обязательно следовать этой маленькой справке. У нас здесь есть статьи, которые не имеют к миру вовсе никакого отношения, но они имеют право на существование. А примерный лист цен, как по мне, важнее и куда больше может пригодится в отыгрыше. Вдобавок, деньги - сами по себе, добавляют атмосферу и фан игре. Меня прям за душу берет, когда кто-то отписывает грамотные торги. Может я плохо понимаю в играх, но пожалуй, даже примерный лист цен принес бы игре куда больше приятных и позитивных моментов, чем негативных. Опять-же, надеюсь меня поняли правильно, без лишних обид и глупых пререканий.
Гоц фон Эрмс
А я не пойму, что ты хочешь все таки предложить? Тему со списком цен, которой можно не придерживаться? А зачем она, если ее можно игнорировать? И я не согласен с твоим примером про имена, имена - это визитная карточка героя, создает нужную атмосферу, именем пользуются постоянно и если кто-то назовет своего орка Галадриэль - я буду против (да и ведь админ-состав, я полагаю), а вот кто сколько отдал нпсу - это даже не указывается в большинстве своем. Те, кто отыгрывают торги, думаю, смогут между собой определиться сколько стоит мешок картошки, а другим это и не нужно.
Имхо, лишняя информация, на Альме и так мат часть не маленькая, а вникать в то, чему можно не следовать.. ну я не вижу смысла. Хотя, я не против, если твоя инфа, как дополнение, поместится в шапке этой темы (при условии, что кто-то проверит инфу).
Я в принципе не вижу ничего предосудительного взять такую статью на вооружение и выложить ее рядом с теми темами, которые идут в помощь игрокам, а не как правила, обязательные для следования. Меня самого иногда в ступор вгоняло, что народ в захудалой таверне платит за ужин золотыми, хотя я сам далек от тех времен и экономики тех времен и смутно себе представляю, где и что сколько тогда стоило.
В общем, если это не будет тем, куда народ станет тыкать пальцем и ссылаться, как на непреложную истину, то я за.
Тему предложить можно, но лично я предпочитаю ограничиваться объяснением "выручил некоторую сумму продав украденное" и "оплатил проживание/еду из этих средств". То есть совершенно безналичное объяснение прибыли и расходов персонажа. Это и нелепо не выглядит, и ни в какой детализации не нуждается, поскольку большую часть жизни своих героев мы просто выбрасываем из текста, ибо она скучна и никакого интереса её описание ни для нас, ни для читателей не представляет. Но само наличие возможности описывать всё чинно, благородно, с цифрами мне кажется хорошим дополнением. Расширяет выбор игрока. Это как крестовая отвертка: она не обязательна, можно винт с крестовым сечением и небольшой обычной открутить, но крестовой всё-таки удобнее
Из своего опыта решения денежного вопроса для мира песочницы скажу... Денежный вопрос весьма относителен по эквиваленту. Рамок как-таковых ставить не стоит, ибо как написано выше - везде цены отличаются из-за разных причин. Даже тему отдельную создавать не стоит. ИМХО.
Скажу коротко:
Разумно ввести ценовые ориентиры только в крупные города. И на товары типа оружия доспехов и тд. Ибо в каждой таверне могут брать по разному. Где-то за комнату серебрушку возьмут, а где-то двадцать золотых - хоромы, мол.
Иоланда
Именно что вводить никакие рамки мы не будем. Данная тема предлагается для ознакомления и для того, чтобы заинтересовавшиеся могли от чего-то отталкиваться для себя. Это как с темами про оружие. Если хочешь описывать, как правильно и красиво и эффективно управляться мечом, можешь пойти и почитать в тот раздел. Если не хочешь этим заморачиваться - отписывай, как тебе удобно, главное, чтобы это не вызывало отторжения у соигрока и совсем уж не противоречило здравому смыслу, за что могут прицепиться админы.
Поэтому цены... никому не мешают. Ими можно пользоваться, можно не пользоваться. В обязаловку не вводим.
Грош - медная монета. Она используется повсеместно, совершенно универсальна. За один медяк можно купить одну буханку хлеба, из-за этого медяк порой называют "хлебной" монетой.
Пенс - серебряная монета. Обычно ее хватает на один нормальный ужин в трактире и выпивку, этого бродячим музыкантам и певцам хватает. Также частенько может применяется в обиходе, среди мелких торговцев, ремесленников и так далее.
Крона - золотая монета. Из названия следует, что монета весьма ценная. Такую редко увидишь в руках крестьян или путешественников. За одну золотую крону можно приобрести простую лошадь, седло, уздечку, седельные сумки и все остальное для нее. За два таких вполне можно купить боевого коня, правда без попоны, седла, доспехов и прочего.
Соотношение:
25 медяков = 1 пенсу(серебро).
80 пенсов = 1 кроне(золото).
2.000 медяков. = 80 пенсов = 1 крон.
Стоит сказать, что это лишь справочные материалы, которые просто необходимы некоторым игрокам. Кто-то играет так, что деньги занимают важную роль в атмосфере игры, задают темп самой игре, и так далее. А кому-то сам денежный вопрос не нужен, и список этот также не необходим. С этим вопросом понятно, никто никого не заставляет.
Второй аспект - приблизительность этих цен, и ориентированность на территории с устойчивой и сбалансированной экономикой, скорее западной. Это тоже понятно.
Третий аспект - качество. Вот здесь стоит упомянуть, что у оружия во много раз возрастает стоимость, если оно сделано из определенных редких материалов, или зачаровано и так далее. В вопросе качества вы тоже можете смотреть на лист цен как на ориентир, умножая цену на полтора, на два, на пять в зависимости от того, какие качества приобретает оружие(тяжелый, легкий, сбалансированный и т.д.), какой вид оно приобретает(тоже много стоит), из каких материалов создано(из какого-нибудь невероятно редкого сплава выкованный меч явно больше стоит, чем, к примеру, выкованный из простого необработанного железа). Понятно.
Сам лист цен с пояснениями.
Продукты питания:
Продукты питания.Хлеб.: 1-3 медяков.
Спиртное.
"Благородные" напитки: от 100 медяков.
Хорошие напитки: от 10 до 50 медяков.
Плохие(опасные) напитки: меньше 6 медяков.Полноценный обед. Стоит понимать как комплекс блюд. Упрощенная система.
Обед вельможи: не ниже 300 медяков. Изысканные блюда, вина превосходных сортов и т.д.
Обед обычного человека: не ниже 20 медяков. Очень сытные и вкусные блюда, напитки и т.д.
Обед нищего: не выше 6 медяков. Похлебки с редкими кусочками непонятного мяса, вода и т.д.Дорожный паек на неделю. Стоит понимать как комплекс продуктов без учета воды.
Богатые караваны/кортежи: не менее 120 медяков на человека. Сытные и вкусные продукты.
Обычные караваны/армия: не менее 30 медяков на человека. В основном практичные продукты.
Бедные путешественники: не более 10 медяков на человека. Сухари, кости и так далее.Животные.
Список.Верблюд. Эти уроженцы пустынь могут продержаться до четырех дней без воды. Весьма упрямы и требовательны к заботе и уходу. Стоимость: 1.500 медяков.
Кавалерийская лошадь. Легконогая, быстрая и маневренная боевая лошадь, приученная к звукам боя и слушающая седока. Стоимость: 4.000 медяков.
Тяжелая боевая лошадь. Большая и сильная лошадь, воспитанная и отобранная под седло рыцаря. Они предназначены для конных сшибок, на полной скорости эта лошадь может убить человека всего лишь одним своим весом, при этом она даже не остановится. Стоимость: 5.000 медяков.
Ломовая лошадь. Большая лошадь, предназначенная для перевозки грузов, тяжелых бочек, телег, мешков. Стоимость: 2.000 медяков.
Скаковая лошадь. Скорости и маневренности этой лошади завидует само время. Эти лошади предназначены для чрезвычайно быстрых переходов, а не для боя. Стоимость: 4.000 медяков.
Обычная лошадь. Пусть это и не полубожественная лошадка, но все-же, ездить на ней вполне можно. Слабо обученная, но все-же, легко идущая под седло лошадь. Стоимость: 1.200 медяков.
Пони. Мини-лошадь для гномов, маленьких людей, или просто для переноски тяжестей. Несмотря на свои размеры, весьма резвая, а покорностью пони переплюнули даже собак. Стоимость: 1.500 медяков.
Осел. Крепкое и выносливое существо, но слишком маленькое, чтобы взрослый мог на нем ездить без некоторых неудобств. Стоимость: 1.000 медяков.
Слон/Мамонт. Умные, преданные и приспособленные к тяжёлой работе существа. В бою любой кавалерист, рыцарь или не рыцарь, терпит поражение в сшибке с этим массивным и тяжелым существом, даже если оно не защищено панцирями и доспехами. Стоимость: 10.000 медяков.
Волы. Волов используют для перевозки тяжелых грузов и работы в поле. Они выносливее и легче содержатся, чем лошади. Стоимость: 1.500 медяков.
Рогатый скот. Коровы и быки, не тягловые, в основном мясные и молочные. Стоимость: 1.200.
Собаки. Обычные или необычные, собаки являются верными спутниками и защитниками. Стоимость их разниться, так, самый обычный покупной пес, который может сторожить скот, или породистая собака, достойная быть в псарнях дворян - это две разные вещи. Потому стоимость указывать не имеет смысла. Установлю только порог. Стоимость полезной собаки: не ниже 40 медяков.
Свиньи. Огромные свиные туши, откормленные или не откормленные, служащие в основном для воспроизводства и последующего потребления в пищу. Правда не у всех народов это животное пользуется уважением. Стоимость: от 300 медяков.
Домашняя птица. Утки, гуси, куры и так далее. Все перечисленные животные недороги и часто разводятся в крестьянских хозяйствах ради мяса, яиц и сопутствующих вещей. Стоимость: от 25 медяков.
Козы и овцы. Тоже пользуются популярностью за шерсть, молоко, рога и так далее. Стоимость: от 350 медяков.
Одежда.
СписокПовседневная одежда. Тут понимается набор из брюк, рубах, ботинок и так далее.
Богатые одежды: не ниже 250 медяков. Дублеты, кожаные сапоги и т. д.
Обычные одежды: 80-120 медяков. Рубахи, брюки и т. д.
Нищенские одежды: 10-40 медяков. Тряпье, обмотки и т. д.Зимняя одежда: Тут понимается набор теплых одежд, без учета плаща.
Богатые зимние одежды: не ниже 600 медяков. Вышитые кафтаны, подбитые мехом и т.д.
Обычные зимние одежды: 150-300 медяков. Теплые крепкие одежды, обувь и т. д.Плащи. Отдельно вынесенный пункт, к вышеописанным обобщениям не имеет отношения.
Легкий плащ: 20-60 медяков.
Тяжелый плащ: 50-120 медяков.Обувь. Отдельно вынесенный пункт, в вышеописанных обобщениях включен в сумму.
Сандалии: 10-25 медяков. Крепкая обувь, защищающая ступни от травм.
Сапоги: от 30 медяков. Крепкая обувь, защищает ноги от травм и обморожения.Средние трактирные цены:
Список.Дорожный паек на неделю = 30 медяков.
Один завтрак или ланч в трактире = 6 медяков.
Один обед в трактире = 20 медяков.
Одна бутылка среднего спиртного = 6 медяков.
Средняя комната на постоялом дворе = 120 медяков.Снаряжение для верховой езды.
Список.Удила и уздечка. 35 медяков.
Подковы. За набор: 50 медяков.
Седло и упряжь. 150 медяков.
Седельные сумки. Вмещают примерно 18 кг. 100 медяков.
Шпоры. 25 медяков.
Стремена с обычным седлом: 125 медяков.
Боевое седло. Есть шанс остаться в седле даже без сознания. Со стременами: 250 медяков.
Оружие.
Список.Древковое оружие.
Боевой посох. 10 медяков.
Двуручный топор. 100 медяков.
Коса. 15 медяков.
Клевец. 100 медяков.
Цеп. 100 медяков.
Копье. 40 медяков.
Дротик. 30 медяков.
Длинное копье. 60 медяков.
Боевой посох. 10 медяков.
Кувалда. 80 медяков.
Глефа. 100 медяков.
Алебарда. 150 медяков.
Секира. 120 медяков.
Кистень. 80 медяков.
Деревянный кол. 4 медяка.
Пика. 60 медяков.
Средних размеров топор. 50 медяков
Небольшой несбалансированный топорик. 40 медяков.
Метательный топор. 60 медяков.
Палица. 50 медяков.
Малая палица. 35 медяков.
Кирка. 70 медяков.
Легкая дубина. 5 медяков.Клинковое оружие.
Колющий двуручный меч. 900 медяков.
Двуручный меч. 800 медяков.
Короткая палка. 20 медяков.
Короткий меч. 400 медяков.
Абордажная сабля. 300 медяков.
Рапира. 500 медяков.
Сабля. 700 медяков.
Кинжал. 20 медяков.
Большой боевой нож. 40 медяков.
Малый боевой нож. 30 медяков.
Палаш. 500 медяков.
Палаш с тонким лезвием. Больше для колющих ударов. 600 медяков.
Полуторный меч. 650 медяков.
Полуторный меч с тонким лезвием. Служит больше для колющих ударов, но гораздо удобнее лежит в руке. 750 медяков.Оружие дальнего боя.
Духовая трубка. 30 медяков.
Болас. 20 медяков.
Длинный лук. 200 медяков.
Обычный лук. 100 медяков.
Короткий лук. 50 медяков.
Составной лук. 900 медяков.
Арбалет. 150 медяков.
Одноручный арбалет. 150 медяков.
Продд. 150 медяков.
«Козья нога». 50 медяков.
Лассо. 40 медяков.
Большая. 40 медяков.
Сеть. 20 медяков.
Праща. 20 медяков.
Праща-ложка. 20 медяков.
Гарпун. 60 медяков.
Кинжал. 20 медяков.
Копье. 40 медяков.
Метательное копье. 30 медяков.Щиты.
Легкий щит. 25 медяков.
Малый щит. 40 медяков.
Средний щит. 60 медяков.
Большой щит. 90 медяков.Ии...
Кнут. 20 медяков.Доспехи.
Список.Тело
Меховая набедренная повязка. 10 медяков.
Меховой жилет. 25 медяков.
Бронзовый нагрудник. 400 медяков.
Бронзовая кираса. 1300 медяков.
Матерчатый доспех. 30 медяков.
Кожаный жилет. 100 медяков.
Кожаная куртка. 50 медяков.
Легкие чешуйчатые доспехи. 150 медяков.
Лорика сегментата. 680 медяков.
Длинная кольчуга (хауберк). 230 медяков.
Кольчужный жилет. 150 медяков.
Чешуйчатый доспех. 420 медяков.
Длинная кольчуга (хауберк) двойного плетения. 520 медяков.
Тяжелая стальная кираса. 2300 медяков.
Стальной нагрудник. 500 медяков.
Стальная кираса. 1300 медяков.
Стальной пластинчатый доспех. 900 медяков.
Длинная куртка из вываренной кожи. 210 медяков.Конечности
Бронзовые наручи. 180 медяков.
Бронзовые поножи. 270 медяков.
Матерчатые рукава. 20 медяков.
Толстые кожаные чулки. 60 медяков.
Толстые кожаные рукава. 50 медяков.
Кожаные чулки. 40 медяков.
Кожаные штаны. 40 медяков.
Юбка из клепаной кожи. 60 медяков.
Кольчужные чулки. 110 медяков.
Кольчужные рукава. 70 медяков.
Чешуйчатые чулки. 250 медяков.
Чешуйчатые рукава. 210 медяков.
Тяжелые пластинчатые рукава. 1500 медяков.
Тяжелые пластинчатые поножи. 1600 медяков.
Пластинчатые рукава руки. 1000 медяков.
Пластинчатые поножи. 1100 медяков.Голова
Бронзовый шлем. 160 медяков.
Бронзовый округлый открытый шлем. 60 медяков.
Матерчатая шапка. 5 медяков.
Кожаная шапка. 32 медяков.
Кожаный шлем. 20 медяков.
Легионерский шлем. 150 медяков.
Кольчужный облегающий капюшон. 55 медяков.
Закрытый цилиндрический шлем. 240 медяков.
С забралом. +100 медяков.
Тяжелый закрытый шлем. 340 медяков.
Округлый открытый шлем. 100 медяков.Кисти
Матерчатые перчатки. 15 медяков.
Кожаные перчатки. 30 медяков.
Латные рукавицы. 100 медяков.
Тяжелые латные рукавицы. 250 медяков.Ступни
Сандалии: 25 медяков.
Сапоги: 25 медяков.
Ботинки: 80 медяков.
Соллереты: 150 медяков.Броня для лошади.
Список.Маски
Кожа и ткань. 40 медяков.
Кольчужная. 60 медяков.
Чешуйчатая. 200 медяков.
Пластинчатая. 200 медяков.Доспехи для головы/шеи.
Кожа и ткань. 80 медяков.
Кольчужные. 100 медяков.
Чешуйчатые. 320 медяков.
Пластинчатые. 330 медяков.Поножи.
Пластинчатые поножи. 400 медяков.Неполный конный доспех
Кожа и ткань. 260 медяков.
Кольчужный. 440 медяков.
Чешуйчатый. 480 медяков.Полный конный доспех.
Кожа и ткань. 345 медяков.
Кольчужный торс. 670 медяков.
Пластинчатый конный доспех. 1650 медяков.
Алхимическое оборудование:
Список.Переносная алхимическая лаборатория, включающая в себя различные удобные подставки, магические горелки, рунические круги взаимодействия и так далее. 3.000 медяков.
Алхимические ингредиенты:
-отсутствует-Алхимические эликсиры, мази и т.д.:
-отсутствует-Обычные лекарства.
-отсутствует-Лекарские приспособления.
Список.Перевязочные материалы. Материалы для перевязки полудюжины ран. Чистая ткань и жгуты.. чаще всего под рукой у обычных военных лекарей. 10 медяков.
Травматический комплект. Полный набор для лечения серьёзных травм. Включает в себя спирт, чистые перевязочные материалы, нити для наложения швов, слабые настойки, эликсиры. 200 медяков.
Хирургические инструменты. Включают скальпели, жгуты, пилы и так далее. 300 медяков.
Прочие вещи.
Список.Одеяло. Теплое одеяло для сна. 20 медяков.
Керамический сосуд. Вмещает 1 литр жидкости. 3 медяков.
Свеча, сальная. Коптит и горит 12 часов. 5 медяков.
Фонарь. Горит 24 часа на половине литра масла. 20 медяков.
Масло. Для фонаря. 0.5 литров: 2 медяка.
Мешочек или маленький кошелек. Для хранения бумаг, монет, украшений и так далее. Вмещает 0.5-1 кг. 10 медяков.
Барабан. Слышен в радиусе километра и больше в открытом пространстве. 40 медяков.
Восковая дощечка. Для письма; можно стирать написанное. 10 медяков.
Отмычки. Самое необходимое снаряжение для вора, и не только. 50 медяков.
Пила. Большущий инструмент дровосеков. 150 медяков.
Лопата. Ускоряет копание. 12 медяков.
Прялка. Прядет пряжу. 100 медяков.
Тачка. Выдерживает 150кг. Служит крестьянам для облегчения ручной перевозки различных материалов. 60 медяков.
Точильный камень. Для заточки инструментов и оружия. 5 медяков.Походное.
Веревка. Выдерживает 140кг. За 2 метра: 5 медяков.
Крепкая магическая веревка. Выдерживает 400 кг. За 2 метра: 25 медяков.
Меховое одеяло. Греет, если не промокло. 50 медяков.
Палатка на 1 человека. Маленькая приземистая конструкция, с местом только для одного человека. 50 медяков.
Палатка на 2 человек. Конструкция с несущим шестом посередине. 80 медяков.
Палатка на 4 человек. Большая каркасная палатка, чаще всего используемая в армии. 150 медяков.
Шатер на 20 человек. В пояснениях не нуждается. 300 медяков.
Молоток, костыли и прочее для горных переходов. 20 медяков.
Веревка. Выдерживает примерно 40 кг. За 10 метров: 1 медяк.
Большая походная сума. Вмещает 45 кг. 100 медяков.
Малая походная сума. Вмещает примерно 18 кг. 60 медяков.
Факел. Горит 1 час. 3 медяка.
Бурдюк. Вмещает 4 литра. 10 медяков.Наборы.
Набор командных вещей. Базовое снаряжения группы. Котелок, веревка, топорик и т.п. для 3-8 человек. 50 медяков.
+Железный клин (Костыль). Для лазанья, заклинивания двери, и т.д. 1 медяк.Набор личных вещей. Минимум, необходимый в походе. Включает в себя посуду, трутницу или кремень и огниво, полотенце, и т.д. 5 медяков.
Крючки и леска. Базовое снаряжение для рыбалки. Требуется удилище. 50 медяков.
Набор писца. Перья, бутылочки с чернилами, перочинный нож, бумага. 50 медяков.
Набор плотника. Киянки, гвозди и так далее. 300 медяков.
Набор армейского оружейника. Запасные кольца, молоток и так далее, всё для починки вооружения. 500 медяков.
Постройки.
Все детали этого вопроса можно было бы опустить, и я пожалуй так и сделаю. В деле строительства и покупки жилья всегда существовали существенные проблемы. От материалов, до рабочих рук, мастеров, времени, земли и так далее. Все это я озвучивать не желаю, просто думаю оставлю два ориентира. Сразу скажу, что указана стоимость постройки, включая все вышеназванные детали, а не стоимость продажи. Стоимость продажи наверняка раза в полтора-два выше.Список.Замок - примерно 2,640,000 медяков. Или если в золотые - то 1320 золотых.
Каменный дом - примерно 230,000 медяков. Или если в золотые - то 115 золотых.Корабли.
Весьма слабо освещен вопрос... но как смог. Сам в кораблях разбираюсь слабо, но попытался, да.Список.Малый восточный корабль. 5,600 медяков.
В длину не превышает 13 метров, имеет узкие борта и одну мачту как правило с косым парусом. Предназначен для плаваний вдоль побережья и во внутренних водах. Несмотря на малые размеры, хорошо отвечает своему предназначению, имеет высокие узкие борта, под палубу и на саму палубу можно загружать товары.Средний восточный корабль. 37,000 медяков.
В длину не превышает 20 метров, имеет одну или две мачты. Предназначен для плаваний вдоль побережья и в открытом море. Как правило имеет широкие и высокие борта, маленький трюм только для товаров, и редкие палубные надстройки.Большой восточный корабль. 130,000 медяков.
В длину не превышает 35 метров, имеет две мачты. Предназначен для плаваний вдоль побережья и в открытом море/океане. Служит для торговли, редко может использоваться как транспортное военное судно. Примерное изображение.Когг. 140,000 медяков.
Хольк. 170,000 медяков.Огромный торговый корабль. 2,000,000 медяков. Если перевести в золотые - то 2,000 золотых.
В длину не превышает 70 метров. Корабль предназначен для плаваний в открытом море и доступных по глубине прибрежных водах. Корабль, предназначенный для торговли, и в случае войны - перевозки солдат. Редкие судоверфи берутся строить подобные корабли, потому-что сам корабль является сплавом высокого мастерства искусных корабелов и не менее искусных магов. Суть плавучая крепость. Пользуется спросом среди особо влиятельных и богатых гильдий, так как сторицей окупает свое производство.Профессии.
Ниже далеко не весь список профессий, и месячная плата указана примерная так, чтобы от чего-то можно было отталкиваться. Также сами названия могут понадобится в отыгрыше. Так или иначе, если нужно расписать каждую профессию и указать такие подробности как «Кожевники как правило работали за пределами жилых зон, и весьма дурно пахли, так как производство не из благоухающих», то как-нибудь потом.Список.Пивовар - 800 медяков.
Рыбак - 400 медяков.
Травник-собиратель - 400 медяков.
Охотник - 400 медяков.
Деревенский старейшина - 1600 медяков.
Рыцарь-землевладелец - 3600 медяков.
Зодчий(обычный) - 4000 медяков.
Оружейник - 1400 медяков.
Строитель-трудяга - 400 медяков.
Канцелярист - 4000 медяков.
Плотник - 700 медяков.
Клерк - 700 медяков.
Портной - 800 медяков.
Гонец - 400 медяков.
Содержатель фермы - 700 медяков.
Стеклодув - 600 медяков.
Пастух - 400 медяков.
Каллиграф - 800 медяков.
Ювелир - 1600 медяков.
Городской судья - 4000 медяков.
Каменщик - 900 медяков.
Мельник - 800 медяков.
Шахтер - 400 медяков.
Корабельный навигатор - 800 медяков.
Носильщик - 200 медяков.
Гончар - 800 медяков.
Матрос - 400 медяков.
Писец - 800 медяков.
Крестьянин-земледелец - 400 медяков.
Мелкий семейный слуга - 200 медяков.
Мастер-корабел - 800 медяков.
Кузнец - 900 медяков.
Кожевник - 800 медяков.
Семейный учитель - 900 медяков.
Деревенский коваль - 400 медяков.
Рабочий-алхимик - 900 медяков.
Ростовщик - 4000 медяков.
Артефактор - 1700 медяков.
Данная информация ни в коем случае не является руководством к действию в игре.
Антоэль
Отредактировано Гоц фон Эрмс (09-09-2016 04:32:57)
Хм, так как в итоге все-же не получилось выбить справочник, пусть хотя бы здесь вот в таком виде полежит, может кому и пригодится. Чего пропадать напрасно труду... *махнул рукой и сонно поплелся делать другие вещи*
Отредактировано Гоц фон Эрмс (09-09-2016 04:31:22)
Вы здесь » ~ Альмарен ~ » Орг. темы » Денежный вопрос на Альмарене.
.
Шрифт:
#main-reply, .punbb .post-content { font-size: ${value}px; }