Наверное вы таки не читали то, что я писала, и увидели только это "нет". Просто из всего написанного видите только то, что хочется видеть.

Очень жаль, что под техническим развитием у вас подразумевается всего лишь огнестрельное оружие и только оно. Для меня это более широкое понятие, и о том, что в мире нет и не будет никакого развития, я нигде не говорила, не надо передергивать.

Вы знаете, я в этом не нуждаюсь и все, что у меня было сказать по этому поводу, я уже сказала, и не раз.

Вообще у нас с вами это уже не первая такая, с позволения сказать, дискуссия: вы не первый раз приходите после длительного отсутствия с новыми силами и обновленным желанием все здесь переделать на свой лад по своему разумению и своему личному видению мирообустройства. Чой-то у нас до сих пор нет огнестрела? Моим пиратам его ох как не хватает, давайте введем! А то, понимаешь, никакого технического развития! Мне нужны орки возле Карида! Как же это они до сих пор туда не расселились, непорядок! Как нет? Опять нет? Никакой, понимаешь, миграции в мире! Еще мне хочется новую расу, ну хоть какую-нибудь, просто так, чтобы была, ну надо же хоть чем-то подолбить ленивого админа. Чорд, опять нет! Мне нужен личный ездовой дракон, без него никак! И снова нет? Хоспаде, как тут можно ваще жить и играть? Мир застыл в янтаре, админ тупой и ленивый непробиваемый консерватор, жизнь - боль. Я в прошлый раз вам предлагала как избавиться от этой боли с минимальной нервотрепкой: просто создать свой мир с ездовыми драконами, огнестрельным оружием, лесами, повсеместно кишащими орками, любыми расами и всем остальным, чего вам здесь так не хватает. Но если вы в очередной раз вернулись сюда, отлично зная, что тут есть и чего нет и не будет, зачем все это снова затевать? Ах да, у вас же времени вагон.

Теперь об орках за пределами территории Орды. Ни в одном сеттинге это ни разу не мирная раса, как и у нас. К тому же превосходящая людей физухой и бурно размножающаяся, и все их соседи это прекрасно знают и понимают. Как и то, что дай оркам волю свободно мигрировать и жить где угодно, не останется не только свободных земель, но и просто людских тоже. И, как было сказано, за почти 8 000 лет, что орки существуют в мире, они бы не только мигрировали до Лайнидора и заселили степи, у нас бы уже был просто орочий мир. Если бы им это позволили. Какие-то кланы орков могли перевалить через горы и попытаться осесть близ Лайнидора или на свободных землях между Каридом и горами, но никто бы не дал им этого сделать: те племена людей, что там живут, их вырезали бы сразу. Потому что тоже понимают: дай оркам палец, отхватят руку.

Почему именно орков? Чем не устраивают живущие там людские племена?

Вообще с радостью поиграл бы в что-то подобное. Стагнация Империи как страны логична и вписывается в мир, мне она очень нравится. Стагнация её как части форума - просто следствие того, что никто не играет за шефанго. Гоц хочет пиратов с волшебными пистолями, а ведь таковые уже есть, но никто даже не вспомнил об этом.
Недавно спрашивал у ГМ на тему низкой рождаемости у шефанго с угрозой вымирания, например. Чем не повод поискать решений у других рас/стран различными способами? Если большой босс разрешает взяться за эту тему, то мы с Ламией хотим ей заняться. Для начала просто обозначить, что подобная проблема существует.

Антоэль
Ну вот, теперь мы оба играем в передёргивания)
Я думаю, тут у нас недопонимание. Попробую небольшой и очень доброй утренней речью развеять его *расставил по обсуждению чашки с чаем и начал*
Я считаю вас более чем достойным админом, а Альмарен - более чем достойной ролевой. К самой механике на Альме даже не придерёшься, ибо свобода действительно есть, и чаще всего ты покупаешь именно то, что стоит на витрине. Дракон - это крылатый могущественный ящер с магией из старых детских сказок. Демон - это непонятное чудище из снов, одарённое силой и шут его знает как воспринимающее мир. Люди - многочисленная и вполне себе нейтральная раса средневековых наших сородичей, понятная даже ребёнку. Гномы, орки и так далее. Фэнтези - это фэнтези. Здесь совмещается древняя магия, которую можно отыскать, использовать, нажить себе неприятностей или наоборот получить пару крутых штук. Замки для рыцарей и дам. Интриги для интриганов. Магия для магов. Тайны для авантюристов. Ужасы для тех кто их ищет. Жестокость для любителей гримдарка. Щепотка стратегии для тех, кто любит баттлы. Глобальные войны для тех, кто любит большие баттлы. В конце-концов, очень честно, просто и без лишних заморочек. Так ещё и соигроков всегда будет предостаточно, чтобы всё это реализовать. Как вы видите, я люблю Альмарен ровно за то же, за что его любят многие.
А основная проблема наших с вами дискуссий, это просто планка моего "Зачем?". Личная моя планка, как бы смешно это не звучало. Когда мы ещё маленькие - в нас это рождается, растёт с каждым днём, и, если наше "Зачем?" не истлевает и не портится со временем - оно вырастает вместе с нами.
Когда я задаю вам вопрос "Зачем запрещать огнестрел?", я не поднимаю какую-то смехотворную форму форумной революции. Это просто вопрос, который уже по ходу ответов превращается в высказывание позиций и ту самую дискуссию. Посты выше могут показать, что дискуссии притягивают человеческое воображение и привлекают сообщество к решению вопросов. Люди уже представили, как можно использовать сам огнестрел в игре, как можно использовать альтернативы, почему он не должен или должен существовать. И вы в том числе. И это хорошо. Из всего этого мы вместе могли бы составить общий ответ на будущее. Местами положительный "У кого-то огнестрел может быть", "У кого-то не может быть", местами нейтральный "Появится он может только при таких условиях". Дискуссия по-крайней мере показала, что есть больше чем одно мнение. И задавать вопросы "Зачем?" важно. Не только "Зачем разрешать?", но и "А зачем запрещать?".
Никто не критикует Альмарен. Никто не обижает админов. Будем честны, ведь ответ "Нет" на этот вопрос - действительно мотивирован недостаточно. Принят когда-то впопыхах, и только из-за этого вызывает вопросы. Постоянные вопросы. Потому-что в головах у многих всё-равно будет "А зачем запрещать?" и "А зачем разрешать?".

Конец утренней речи. *отпил из стакана* Но не конец света.

Теперь ответы:
Первое.
Ну давайте разберём, что я передёргал из ваших слов и почему я понял всё как простое "Нет, и точка".
В качестве аргумента вы говорите, что из-за магии не появился бы огнестрел как класс оружия? Но давайте я напомню на самом неприятном примере, как при попустительстве великого множества магов в самом центре магического мира Запада, в самой столице Гресского Герцогства, до сих пор существует Нищий квартал. Вот настолько магии много. Настолько она заменяет изобретения реального мира. Единственная школа магии на всём Западе оказалась не способна устранить проблему голода-холода-бедности даже в одном квартале города, в котором располагается. А если и способна, то это показывает, насколько магам плевать на мир обычных людей. Хватило бы одного мага земли, одного мага воды, одного мага огня и одного мага рунника, чтобы это место снова зацвело. Но Школа Магии Греса - ничего не сделала.
Зачаровывать луки для лордов? Может быть. Но когда дело касается небогатых людей, маги ничего не сделают. Люди будут греться старыми-добрыми дровами и углём. Кушать репу и ругаться на высокие налоги. Крестьянские ополченцы будут пользоваться обычным оружием, изобретать новые способы защиты в том числе от своих господ и откровенного экспулататорства вооружённых магическим оружием людей. А тут в ход может пойти и коровье дерьмо, и металлические пукалки, и брошенный овечий пузырь, набитый гвоздями и дымным порохом. Кустарное со временем приобрело бы характер чего-то более удобного, развитого. Со временем появились бы и магические аналоги. И вот мы видим на примере одного из самых магических городов Альмарена, как легко найти оправдание появлению огнестрела даже внутри игры.
Вы уверены, что магам в принципе есть что предложить миру обычного немагического большинства людей? Просто судя по всему - нет. Вы уверены, что ваш ответ звучит не просто как "Нет, и точка"?

Второе.
Что до моего понимания технического развития - я не понимаю под ним лишь огнестрел. Как и никто другой на этом форуме. Мы же не дети. Просто такая же неопределённая ситуация со всем, что касается магического и технического развития. Просто пример, который иногда упоминался ранее и вызывал обсуждения. Летающие корабли разрешены только у шефанго (даже у них с оговорками), и если кто-то спросит "А почему только у них?", то навряд ли получит полный ответ. А ведь человеческие, драконьи, демонские, гномьи и прочие маги ничем не уступают в маготехническом потенциале шефанго. Но вроде как нет.

Третье.
Вы выше упомянули, что я просил для себя верхового дракона. Отчасти правда, ведь я просил неразумное драконоподобное существо с крылышками. Красиво, когда короли сидят на таких. И очень по-фэнтезийному. Вы мне ответили, что просто не хотите, чтобы на Альмарене появилась такая авиация. Я до сих пор не понял, в чём был смысл этого запрета, но принял его. Скрепя зубами, конечно, но вроде как больше об этом не упоминал. И это тоже часть того самого "Зачем запрещать?".
Только запреты создают ответную реакцию. Если ответ очевиден, то никто бы и не спрашивал. И в дискуссии выше все высказались бы навроде: "Гоц, хватит валять дурака, ну нормально же объяснено".

Четвёртое.
Насчёт орков можно конечно поспорить, что они тоже описаны вроде как разумная раса, и просто так их в резервацию на самом севере загнать было бы трудно... но видимо нет. Ладно, пусть живут себе на севере и ждут пришествия кого-нибудь Хитрого, но Сильного, или наоборот, Сильного, но Хитрого.

Меварис
Пятое.
Собственно - можно читать выше. Вроде как иначе буду повторятся. Там и про шефанго чуть-чуть есть - не тычок в сторону вашей расы, так, аргументы в рамках обсуждения.

Отредактировано Гоц (20-06-2019 10:15:09)

Рэт
Не агрессируйте, выпейте чуток чаю, успокойтесь. *протянул демону кружку* Вы находитесь в общей информационной сети Интернет. Она обеспечивает свободу вероисповедания, высказывания мнений и так далее. И не надо так надрываться, не думаю, что Антоэль оценит такую странную поддержку с вашей стороны. "Не хочешь - убирайся. Админ решил, админ барин". Ну вообще, мы все тут пишем, играем и так далее. Если бы Антоэль поддерживала Альмарен только для себя - то она бы его уже закрыла ото всех и играла бы без лишних обсуждений и прочего. Она же этого не сделала, за что ей огромная благодарность. Если же Альмарен - это продукт, принадлежащий какому-то лицу, то этому лицу опять же пришлось бы платить определённые налоги даже не имея с этого сайта заработка. Да и прочей волокиты прибавилось бы. Авторские права, патенты и бла-бла-бла.

Отчаянно ссылаюсь на бедняков? Вообще, я вполне по полочкам объяснил общую возможную схему развития. Предоставляю вам бесценную возможность перечитать мой пост внимательнее и понять, что там говорится не о том, что крестьяне будут покупать пушки. А о том, что беззащитные и не обременённые властью люди всегда будут искать защиту от эксплуататоров. Зачастую эксплуататор имеет магические луки, а своим покорным полурабам разрешает иметь только слабую версию обычного лука, выглядящего как палка с верёвкой. Таким не повоюешь против несправедливых поборов. Вот беззащитный люд и будет искать все возможные альтернативы, технические, алхимические, магические.

Отредактировано Гоц (20-06-2019 11:45:36)

Рэт
Админ - барин, значит? Ну так, если вы себя в холопы записываете - то мне этого делать не обязательно. У меня тут внизу написано "пользователей: 3. Арихон, Гоц, Лоуренс". Так что я - пользователь. Админ тоже пользователь, но с полномочиями и расширенными правами. Не слуга, но и не господин. Право последнего решения всегда за Антоэль, но на сайте не прикола ради существуют темы "Обсуждение", "Вопросы" и прочее. Они же для обратной связи, не?
Вообще не понимаю вашу логику. Если вы себя считаете холопом в барском домене, не имеющим возможности обсуждать, то зачем вообще лезете в эту тему? Тут свободные пользователи сидят и со свободными пользователями обсуждают. Впрочем, может вы сочли себя боярским стрельцом? Ну тогда снова облом. Тут всё ещё пользователи, а не сословные единицы.

Насчёт вашей позиции. Вы спорите только со мной, потому-что по-определению я неправ? Или по каким-то другим причинам? Просто если только со мной, то это очень невыгодная позиция. И выдёргивания из контекста тут не помогут. Я же на протяжении всей беседы уже не раз сводил фокус к одному чётко поставленному вопросу. И тут также сделаю. Только сперва снова посоветую вам перечитать мой пост. Пока триал не повесили.

Мало-мальский житель мира применит магию? Ну так идите и объясните это шантрапе из магической столицы запада Альмарена. Чего в Нищем Квартале крыс жрут, в то время как все могут купить себе магические сухпайки, оружие, десятки единиц артефактной амуниции и пойти жрать хоть драконов? Чего-то в магической столице обычные люди себе всего этого не покупают. Может потому-что магов мало, учить их долго (15 лет на уровень), они делают вещи за деньги, и позволить их себе могут далеко не все? Ну, например.
То-есть, на Альме наверняка есть определённый дефицит магии. Не у богатеев, само собой. Эти живут припеваючи, заказывают себе ванны с рунным подогревом и едят печёные бананы в эликсирном сиропе. Но обычных то людей больше, не? И вот среди них как-раз таки и может наблюдаться дифицит.
А где дифицит магии, там рождается предложение в виде альтернатив. Одной из альтернатив, которая могла развиться - может быть огнестрел. А за ним, как продолжение идей огнестрела - и магический "огнестрел".
Ой, кажется нечаянно вашу позицию растоптали просто повторением того, что уже обозначено выше. Да я настоящий маг, использую аргументы по два раза! Надо позвать барина, пусть запретит. *помахал рукой* Бывайте. Всяческих благ.

Отредактировано Гоц (20-06-2019 13:00:48)

Потому что орки классные. С удовольствием бы ввела их в качестве НПС, а потом может и игроков заманила бы под это дело. Когда хочет, Лила умеет завлекать, да.) Но там, где живём мы с Веем, орков нет, а там, где живут орки, нам не климат. А теперь ещё и власть сменилась, так что я легко могу схлопотать серебряный болт между глаз... но это, конечно, не основная причина.)

Рэт
Потому-что незачем в следующий раз с ноги входить в тему и пытаться меня задеть. А вашей неправоте причина не моё ЧСВ, а то что вы вошли сюда с намерением нагибать. А в дискуссиях так не делается.
Я прекрасно слышал аргументы Антоэль и ответил ей тоже аргументами. Вы же в контексте данной беседы конкретно не по теме. И отвечаете на какую-то малосвязанную с моим мнением и моей аргументацией чушь.

Маги настолько узурпирют всех, что я аж такого не говорил. И не говорил о бедняках, изобретающих себе огнестрел.
Я говорил, что в магической столице Запада Альмарена  есть Нищий Квартал. Который одним своим существованием доказывает, что магов у людей слишком мало, даже чтобы очистить от этого дерьма столицу Греса. То-есть, при таком дефиците магии в центре государства, логично предположить, что никакие среднего достатка люди не могут позволить себе магический лук в каких-либо других отдалённых не столичных городах. Только самые богатые. Ибо дефицит+дорога рождают высокую цену. Ни один из магов за бесценок тратить драгоценные ресурсы и силы на то, чтобы создать вам магический артефакт в Зажопинске - не будет. И из этого следует, что обычный народ, не богатые, но и не бедные - берут эту ситуацию в свои руки. На этих кузнях со временем появляется разный немагический ассортимент. Сперва только луки, стрелы, мечи и прочее, потом со временем простейшие пукалки как альтернатива обычному оружию - как диковинка, обладающая некоторыми неповторимыми свойствами. Потом в столицу приезжают чертежи такого оружия, и маги делают уже магический аналог, куда более простой. И вот я объяснил вам весь цикл.
И снова ваши слюни летят против ветра вам в лицо. Я же говорю, надо читать внимательнее, либо не лезть в дискуссию в целом с таким подходом. Ну чего ещё придумаете за меня? Давайте, не стесняйтесь. *пошёл делать свои дела*

Отредактировано Гоц (20-06-2019 13:38:23)

Вот! Полностью согласна! По логике именно так и должно было бы быть. 

Гоц

Тем более, как я уже выше писала, "арабам" Альмаренским, гранаты самые примитивные правда, с фитилем, но разрешили почему-то. Я вот до сих пор, не могу понять почему?! 

И это кстати еще все! Вот в правилах написано, что мир Альмарен ДОЛЖЕН соответствовать средневековью. По антуражу. Это я так поняла главный аргумент, против огнестрела и вообще технического прогресса. Но! Я тут даже на вскидку не скажу так сразу, читая старые игры и относительно новые, сколько раз натыкалась на многие вещи и понятия даже, средневековью не соответствующие. И тут даже не фэнтези скидку не сделаешь. Из последнего что мне запомнилось. В Последней на данный момент игре Призрака и дроу-детективов.   Там вещей и понятий из двадцатого века нашей реальности, было кабы не больше чем магии демонов и собственно Альмарена! И никто опять же слова не сказал. Одно пальто и свитер в средневековье чего стоят! 

Отредактировано Адель ди Мельхарт (20-06-2019 17:23:40)

Адель ди Мельхарт

А нусь ссылочку на сию ересь?

Аркон

Всё именно так.

Вы меня конечно все простите, но зачем вы сейчас пересылаете из пустого в порожнее? К чему вот эта беседа ради беседы? Вы давно уже ведь ушли от изначальной темы, а воо́ этот спор, который я никак иначе не назову, просто бессмысленный, ну правда.

Надеюсь, сегодня мне электрики не подгадят...

а давайте двинем дальше?
Есть в мире звери, способные на уровне инстинктов использовать магию. И, естественно, они занимают вершину пищевой пирамиды. И, так как никто им не может противостоять, они едят сколько хотят и кого хотят. И тот же лук и копье против них бессильны.
итог - не появляется разум, а миром правят животные!
Чем не вариант?

в этом и суть - они эти вещи соединили!

Если тут видят прогресс только в оружии - иного выхода нет

Если начнется массовый "наезд" на владеющих магией, то подобные существа объединятся, и это произойдет.

И сто помешает остальным быть не очень умными и обьединится?

А вы то, что я писал до этого читали?
Ведь я про это и говорил, но мне задивинули, что "такое оружие не тру"

О как... Если кратко
Вы захотели огнестрел
Я сказал, что можно сделать его аналог и подать как артефакт
Вы сказали, что это не то
потом выяснилось, сто вы говорите про магострел, о ктором говорил и я.
Но почему-то вы его не хотите видеть в этом мире, и хотите лишь "тру огнестрел"

А теперь посмотрим на аналогии реального мира.
Китай. Знают порох, но делают из него салюты и РСЗО из стрел и копий с трубками с порохом.
При этом есть в наличии аналоги пулеметов - полуавтоматические арбалеты.

Арабы. Знают порох и делают их них гранаты и примитивный огнестрел.

Вопрос - в чем разница?
Ответ - в противнике
Арабы столкнулись с крестоносцами, против брони которых лук был бесполезен.
Китайцы столкнулись с кочевниками, корторые сплошной брони не носили.

А теперь логика - зачем изобретать огнестрел, если и зачарованной оружие справляется с доспехом? А против разбойников и нечисти поможет хороший меч или зачарованный болт.

потому что были осадные орудия, которые превосходили катапульты и прочее.
И все видели потенциал.
Кстати, в эпоху Наполеона была конкуренция - классический мушкет против пневматики.
И в то время качественная пневматика превосходила по ТТХ мушкет.
Так почему остался огнестрел?
Ибо была перспектива, и тогда он был уже проще.
А в мире магии проще магия.

Смешно. откровенно.
А перезарядка оружия, особенно дульнозарядного - это мелочи? Приведу минимум действий!
прочистить ствол
насыпать в ствол определенную порцию пороха
утрамбовать шомполом
забить пыж
забить пулю
при необходимости - насыпать порох на полку/запальное отверстие
взвести механизм
прицелится
выстрелить

Совсем за пять минут обучается до автоматизма...

потому что некоторые господа истерят и кричат, что против!

но это просто проигнорировали, "ибо не тру"

а если на магии?
Могу прописать схему

Бразилия, Индия и прочее - там нет бедных?
А Вы не допускаете, что это их тактика?
Зачем тратить силы и искать неблагонадежный люд по всему городу, если они гарантированно окажутся там? А при эпидемии или любой иной напасти есть на кого направить гнев. А еще надо же аргументировать содержание стражи! И магам и прочим, что зарабатывают охранными системами и их аналогами, надо кушать.
Так что пример - не совсем "то"
Ведь зачем ограничиваться городом - почему бедность существует в мире магии?

Снова - откуда порох как явление и идея? Снова "хотелка"?
Оружейный порох и порох для салютов, все же, отличны. А занчит, его надо изобрести. Вот как раз крестьянину делать нечего, лабораторию строить и так далее...

Хмм, итак, чем в книгах зарабатывают ученики...
Ищут воду
зачаровывают посевы
уничтожают вредителей
чистят источники
борются/обучают сельских недоучек
Продолжить?

но упорно продолжаете биться в но головой и требовать.
Отойдем и посмотрим.
вершина фантастических вычислительных технологий фантастики - ИИ, искусственный интеллект. Но его, при всем прогрессе, нет.
Магия. Берем душу, запихиваем в артефакт,ограничиваем "тремя законами", и делаем на основе артефакта... что-то. Получаем, по сути, ИИ.
Теперь вопрос - будет ли прогресс магического мира в развитии вычислителей, если у них есть аналогии ИИ?

браво!
Как говорят, нет слов - одни эмоции.

хмм, а в реальности? И вообще везде - кто что-то делает "за просто так"?
Даже святые делают это "по велению и позволению высших сил"

Правила форума.

только от вашей "хотелки", снова.

Давайте просто, представим.
Есть замок, который нужно штурмовать. В наличии - тысяча стрелков и пол сотни пушек.
Замок боевой, и с поправками его магическая защита выдержит, скажем, десять минут ружейного и пушечного огня.
Считаем на это запас пороха.Добавляем запас для штурма.
Явно выходит не мало, с учетом всего.
А ведь и армия замка не будет сидеть и ждать - будет огрызаться.
Значит, нужен запас пороха.
А это - телеги и склады, по сути - в ближнем тылу.
Плюс, это надо наполнить - а значит порох должен или производиться потоково (много), или секретно (мало).
Это я еще пропускаю несколько раз уже поднятую тему технологии производства этого всего.

Итог - такая армия вряд ли выиграет что-то больше первого боя, да и в том их оружия просто запишут в артефакты просты жители.

и снова вопрос - откуда? От "хотелки"?
Огнестрел - это не "набил грязи в носок и кинул" - там куда больше всего используется. И в деревенской кузне это вряд ли можно изобрести с нуля - от пороха до ружья
А оружия и так, минимум, три четверти обычного.
Это как танк/гранатомет/самолет в нашем мире - он есть, о нем знают, его видели - но он есть не у каждого.

не хотят они, не хотят!
Вообще!
Им варианты - а они "хочу пищали, аж пищу"

Паровую машину на магии предлагал.
а теперь чистое техно
керосиновая лампа!
Стекло - стеклодувы!
топливо - алхимики, спирт или керосин, и так далее!
механизм - металлы, кузнецы, и прочие
колба - стеклодувы или кузнецы!

Скажите, при ручной работе трудоемкость керосинки намного меньше мушкета?
Так почему вы все так уперлись в огнестрел?

Ну так я задала встречный вопрос: а зачем он нужен? Зачем именно огнестрел, если вполне можно обойтись без него и магическое оружие по цене, свойствам и скорости изготовления ему не уступает.

Не просто при попустительстве, а даже имея официальный договор с теми, кто там заправляет. Властям Греса проще договориться с ними, чем иметь в этом квартале постоянные проблемы.

А кто вам сказал, что маги должны заниматься искоренением бедности, пороков и вообще только сеять разумное, доброе, вечное? Я о таком не читала нигде и нигде не видела. Да, есть добрые светлые маги, которые помогают бедным людям бесплатно, но никогда не делают это в глобальных масштабах. Школа Греса обязалась помогать городу в случае различных проблем типа магической чумы или вот как сейчас - беспорядков, но никогда не брала на себя обязательств сделать из Греса частицу рая на земле. Хотя и могла бы. Но а) ее об этом никто не просил, б) самим магам оно нафиг не надо, вы сами говорили, что маги - еще те оригиналы.

Отвечаю на это и на более ранний пост господина Гоца о том, что магами мир кишит и, конечно же, что-то себе зачаровать - нефиг делать. Магов в мире мало, несмотря на 4 большие школы и обучение частным порядком. Но если брать их количество к общему населению, то получится даже очень мало. Возьмем тот же Грес: население 30 тыс человек, есть магическая школа, есть маги при дворе герцога. В заведении школота со всего запада, которая, закончив курс, уезжает из города или домой, или куда-то еще. А запад огромный. Кроме того, магическая школа - это не университет с его тысячами студентов, поступает туда не так уж много талантов, а заканчивает школу и того меньше.
Почему же у нас каждый второй маг и магические лавки на каждом углу? Да потому что это игроки их берут. Кто пойдет играть на форум, где будет введен лимит на магов? Или на количество магических лавок? При том, что мир все-таки магический и магов хотя и мало по отношению к остальному населению, таки они не исключение?
Теперь о всяких зачарованиях: да, магов мало, но, думается мне, что пираты, если им так уж нужны плюшки, пару-тройку выпускников для себя перехватить могут. В конце концов, не всем поголовно пиратам они нужны и армии оснащать таким оружием тоже никто не станет. Одно дело пойти и за умеренную плату зачаровать что-то себе лично, другое - сделать это для не одной тысячи солдат. Приобретение огнестрела для армии тоже было бы очень дорогим.
То же и с обычным оружием, соглашусь с Рэтом: магов высокого уровня еще меньше, чем обычных, но в каждом крупном городе найдется хотя бы один середнячок, промышляющий таким ремеслом, учитывая наличие спроса. Магические же лавки чаще всего содержат не маги, хотя могут и они, а купцы, которые скупают эти вещи по всему свету. Зачарованное оружие делают эльфы и гномы, у них это важная статья экспорта.

Зачем их стандартизировать? Пусть каждый описывает того же тролля как видит, главное, чтобы это был тролль, а не помесь собаки с драконом. А уж в неигровые-то расы как неписей можно брать вообще кого угодно: троллей, кобольдов, гулей и тд, на откуп фантазии пишущего.

Орков, кстати, по миру тоже шарахается немало, так же как и эльфов, и дроу, и драконов. Но они не живут там племенами. Так же, как и те же лесные эльфы, и дроу.
Если же заставить дроу сидеть в только Подземье, эльфов только в Арисфее и т.д., играть ими никто не будет. Именно поэтому слабоиграбельны и малопопулярны роли всяких правителей: они не могут постоянно где-то шариться и вынуждены сидеть в своих локациях, а мало кто из игроков может организовать себе более-менее постоянную игру там. Многие хотят заниматься политикой, но "где-то там".

Да кто же и когда не давал брать их в качестве НПС? Ок, если вам нужно там их племя, можете отыграть его попытку там обосноваться и стать свидетелями того, как его вырежут. А то и поучаствовать.

Тогда это будет не паровой котел и не лазер. Про жезл, выдающий сфокусированный луч огня или света, я говорила. Если подарите жене прялку, которую не надо будет постоянно крутить ногой и которая будет сама крутиться и выдавать идеально ровную нить, никто не будет возражать.

И меня можно, и все это знают. Но не в случае огнестрела.

В общем-то, я уже ее ставила.

Антоэль

Не, если бы их было много, то герцог бы сам нанял их за бесценок и Нищего Квартала бы не стало очень быстро. Само собой - цена вопроса решает, и благие намерения я никому никогда не приписываю... даже среди святых водются жадные до денег супостаты. А тут - образованные, потратившие огромное время на изучение магии и прочих искусств люди. Конечно им за бесплатно кому-то помогать не с руки.
Я к тому, что если магов немного - то огнестрел мог появится. Если хотите - почитайте выше, там интересные идеи были, может уже в частном порядке сами захотите рассмотреть. Но уже не вижу смысла обсуждать это. Точка то поставлена.

Ну тогда и не будем)
Всё-равно есть что ещё обсудить.
Чего переливать из чашки в чашку чай, его пить надо и наслаждаться. Я считаю.

Насчёт орков - хорошее дополнение. А то я уже представил, как их всюду вырезают... совсем какая-то жестокость и дискриминация выходит. Но если они серьёзно даже с точки зрения людских варваров - мускулистые и опасные отбитыши - то вопрос снят.

Даймон
Ну вот это всё и используйте для объяснения отсутствия огнестрела самому себе)

А у меня точка. И сие есть хорошо.
Но я ещё жду ответов в Вопросах. А то там поважнее есть темы.

А тогда у меня возникает вопрос. И думаю не только у меня. А зачем вообще эту тему создавали, или хотя бы , почему она так провокационно названа?

Да почему же нет? Шефанго как раса круты и красивы, успели поучаствовать в двух более-менее глобальных войнах. Никто не возражает против того, чтобы их вывести из застоя. Вон хотя бы дворец торанго уже пора восстановить. ) Если нужно, я вам даже передам профиль торанго.

Склоняете магов вправо-влево).
Начнут, пожалуй.
1. Да, магов мало. Искомых: архи- и мастеров ещё меньше. Учиться долго и затратно, совершенствовать навыки нужно, на одних заклятьях без практики не выедешь. Отсюда вывод один - дорого.
2. Если я, к примеру и только к примеру, маг с боевыми вполне себе навыками, то тратить ограниченные силы на заклятия луков-стрел вряд ли захочу. Но, здесь, опять же, важна цена.
У обычного обывателя такой суммы не будет, а маги, в том числе и я, редко страдают меценатством.
3. Крестьянин - человек занятой. День без техники занят от рассвета до заката. Здесь и на поле сходить, и огород прополоть, и дров нарубить, и жрать сварить, и у скота вычистить, и то, и сотое... Времени на безделье точно нет. Даже зимними долгими вечерами скорее будут что-то чинить нежели изобретать.
А если такие башковитые попадутся, то "дурь" из головы быстро свои же выбьют. а)из-за элементарной боязни; в)чтоб ценное сырьё на фигню не переводил.
4. Нищий Квартал в Грессе.
Школа Магии лишь начала своё восстановление после взрыва. Скажем так, преподавателей не хватает (на деле лишь я да Аркан которого "имеет" каждый для дела, упоминая всуе)). К тому же, да, дела особого до обычных людей нет, да и Герцог пальцем погрозил и сказал "не нужно, нельзя и за каким перепугом оно вам сдалось".
А ещё там есть Ткачи. И они тоже не особо будут терпеть даже магов на своей территории. К тому же, в рядах Ткачей есть тёмные и сильные.
5. А никто и не просит особо зачаровывать что-то. Просили бы - договаривались бы. Вон Римма спокойно варит зелья вполне официально. Думаю, неофициально варят ещё больше.
Но, опять же, к деревенской травнице отнести курицу легче нежели ехать в Гресс либо в Гульрам.

И лично я против огнестрела. Все же магия для меня предпочтительней. Душа, скажем так, сказки просит.

это какое уже по счету такое предложение? Я сбился.
Но в том-то и проблема, что хотят "чистый" огнестрел, и на замену энергии пороха энергией магии, почему-то, смотрят желающие косо.
Я предлагал даже готовые описания из книг, которые надо лишь переработать под мир.

И вот я так и не понял - почему именно огнестрел как показатель прогресса? Или прогресс уже потом приплели?
Сами же паруса упоминали, и прочее.

Я тебе на вскидку могу сходу назвать с десяток фэндомов, где вполне себе есть магия и маги и при этом одновременно, не то что огнестрельное оружие, но даже звездолеты! И вполне себе феодальный строй при этом. А где и рабовладельческий. И кстати еще, есть фэндомы ( ну я такой знаю правда только один) где есть компьютеры, звездолеты и прочий кибер панк, но при этом огнестрельного оружия и даже каких-нибудь бластеров нет!    Воюют все исключительно магией. 

Отредактировано Адель ди Мельхарт (21-06-2019 19:23:15)

Даймон

Так я с самого начала о том и говорю, но через прогресс. Нигде мной не писалось, что кто-то будет изобретать оружие исключительно для истребления магов. Но уже сейчас изобретают оружия для противодействия им и это нормально. Не пойдут же они всем скопом бить несчастные единицы антимагов или айрэс?

прогресс подразумевает прогресс всего, а не чего-то отдельного. Для нового оружия нужны и новые технологии плавления и тому подобное. Всё взаимосвязано.

То, что происходит в Гресе - неожиданное нападение. Грамотный блицкриг если не ликвидирует проблему полностью, то значительно её ослабляет. Вопрос не в силе, а в инструментах и грамотности их использования. Как говорил уже Аркон, нет ничего такого, что нельзя было бы победить или вывести на чистую воду.

Массовый где? Локально? Ну будут бунтовать на магов где-нибудь в Лайнидоре и что, сразу весь мир создаст Антанту против Лайнидорских фашистов? Если бы. Анджей Сапковский, кстати, грамотно показал подобные события.  На самом деле, что одному магу угодно, то другому наплевать. Один пойдёт бить лбом лавину, а другой попытается использовать её себе во благо. Так что мировой войной тут даже не пахнет, тем более, что практически невозможна подобная массовая дискриминация по всему миру. А то, что случится, например, в Лайнидоре, в Гульрабе будет лишь далёким слухом, а Сгирд и его северные соседи и вовсе об этом могут не знать.   

Даймон

В таком случае - а чем плохи косые паруса? Мага может и не быть, тем более что АМС высказалось довольно однозначно:

Но это к теме не относится, топаем дальше:

Опять же, вопрос из разряда софистики. А если строй мушкетеров при помощи магии? А если мушкетеры будут с магией "А", а арбалетчики с магией "Б"? "Наголо", так сказать, ситуация однозначна, ибо в противном случае и землю мы бы продолжали коптить с луками и арбалетами.

Не могу не отметить ироничность предложения. Нет, не пойдет по тем же причинам, по которым ранее отвергался огнестрел. Только если контраргументами огнестрела были стреляющие в луну арбалеты, то тут простейшее заклинание огонька сводит вашу лампу на нет(Тут есть целая школа магии света(!)). Так что этот вариант не подходит по одной простой причине - нет проблемы, когда решением может стать даже самый захудалый волшебник.
Не, нужна либо проблема, которую волшебниками не решить в силу внешних факторов(как их малого количества, как пример), либо проблема, которая в принципе вызывается магией, или же их общее сочетание. Тогда и будет поле для развития новой технологии, а уж пойдет ли эта самая технология в военное русло - тайна за семью печатями.
Так что сперва имхо надо обозначить проблемы, а потом... не знаю, провести конкурс на самое аутентичное решение? В принципе, это уже софистика, но суть я думаю передал.

Ваш револьвер - не револьвер, наш револьвер - это револьвер!
Я уже говорил в принципе, что фактически - это обман. Можно взять условную лошадь, пересадить ей куриные крылья, на лоб наклеить ракушку и магией дать этому гомункулу возможность летать - вот вам и единорог, технически - корректная ведь замена. Этого и надо избежать. В противном случае мы имеем что-то, что выглядит как огнестрел, посылает пульки как огнестрел, даже курковый механизм как у огнестрела(что имхо куда более спорная вещь, чем порох, но не суть), но это не огнестрел, ни в коем случае!

Не. Возьмите ваш же ответ за мое стреляющее брусочками ружжо.

Второе даже рассматривать не буду. Посадите мага на цепь, заставьте мануфактурно стругать эти заряды, лол.

Даймон

 
Где там сказано "по всему миру"? Очевидно, что речь идёт о локальном "блицкриге". Логика, в конце то концов, должна присутствовать.

Лоуренс
Сухо
Тристан Доули
Скажем так, для баланса в мире смерти могут существоватт факторы, опасные для жизни магов, как живых, так и немёртвых, раз уж указано, что переход через такой мир опасен. Будь то жизненное истощение у живых магов или создания того мира, способные навредить/убить мага из мира живых. Таким образом, речи о крепостях, укрытиях, хранилищах в мире смерти  пока идти не может. Остальное стоит обсудить. Возможны даже некоторые исключения для призраков, поскольку те наиболее близки к миру мёртвых.
Лоуренс
Мертвая флора, мертвая фауна. Проще говоря, ничего такого, что было бы сильно полезно, но оно может быть наполненно некой энергией смерти, что может пригодиться некроманту.

Только флора, если не считать фауной призраки животных.

А зачем? Не то, чтобы я была сильно против, но мне интересно зачем живому жить в мире смерти?

Не совсем так. Я представляю себе этот мир не как астрал или что-то, созданное сознанием некроманта. Это мир, существующий как объективная реальность, но весьма своеобразная: время и пространство там есть, но они искажены, именно поэтому путь через мир смерти занимает куда меньшее время, чем по обычному миру. Там может существовать что-то материальное, к примеру, как было сказано выше, мертвая флора. Это мертвые черные деревья, заряженные энергией смерти. Это мир, питающийся не жизненной силой, а энергией смерти, в котором обитают сущности, подобные призракам (они сами тоже могут там обитать), привидениям, духи мертвых и т.д. Но это мир смерти, живому там места нет, поэтому даже некроманту, если он сам живой, потребуется энергия и на то, чтобы попасть туда, и на то, чтобы пребывать там в живом состоянии. Правда, там он может ее и пополнять. Нежити там будет проще, но тем же вампирам нужна живая кровь, которой в мире смерти нет. Живое существо этот мир убивает, поэтому если некромант ведет через него кого-то живого, должен позаботиться о защите спутников.
Там нет цветов кроме оттенков черного и серого.
Входя в мир смерти, а тем более вводя туда живых спутников, некромант генерит возмущения в его энергетическом поле, которые могут ощутить обитающие там сущности и найти этих попаданцев. За счет же этих возмущений восприятие мира каждым конкретным некромантом может искажаться и, как я говорила Даллирис, один может не увидеть ничего кроме серого или черного тумана, другой увидит дорогу из черного кирпича.

Я думаю, что могут, если как-то специально "настроятся" друг на друга, а встретиться случайно - вряд ли. Найти там кого-то по следу возмущений можно.

Собственно, я себе это представляю так. Можно обсуждать и потом внести в описание мира.