Даллирис
Вспоминая одно весьма необычное видео про охрану гаража, отмечу, что дополнительный уровень защиты в виде использования иного измерения, где в принципе невозможна жизнь, если небольшой участок получится стабилизировать для хранения и длительного пребывания, лишним точно не будет. Ну и ради нового опыта, конечно же. Создать плацдарм в мире мертвых для его возможного изучения в будущем - внутренний первооткрыватель будет рад.

Отредактировано Лоуренс (05-09-2019 13:46:36)

Лоуренс
Изучать мир мертвых можно и из мира живых. Нежелательно стремиться к обретению почти неприступной крепости в мире хаотичного порядка. Ничего плохого, если некромант использует мир смерти, как временное укрытие от опасности  или перемещение между точкой А и Б, но постоянная база, хранилище и прочее - не желательно. Знаете, я даже не против этого, однако периодически будем проверять такие базы на прочность со всеми вытекающими последствиями. Так же многим артефактам туда путь заказан, особенно освященным.
Откладывая тему мира смерти в сторону, я хочу поинтересоваться у тебя за другой момент - айрэс. Не стану в деталях освещать то, что ювло скрыто, однако хочу предупредить, что обходить лор персонажей различных рас научным методом дело рискованное и нежелательное, особенно это касается вопроса "из белого сделать чёрное и наоборот - из чёрного белое".

Хранилища и/или лаборатории - да, но не жить же там.

Нет, освящение тут ни причем, мир смерти нейтрален по отношению к злу или добру, он не нейтрален к жизни. В конце концов, темные маги тоже умирают, и обычный живой темный маг без специальной защиты там погибнет точно так же, как и светлый жрец.

[secretmsg]846ba433-2d7f-447d-946d-fdd527ff197e[/secretmsg]

Если есть призываемые демоны - очевидно, есть и ад. Откуда-то ж они лезут. Скорее всего, не один.
В остальном придерживаюсь позиции, что посмертных вариантов существования не меньше, чем религий, или больше.

Эх, каких демонов поизгоняли....

Тоже, кстати, спорно. Некромант может найти душе применение, которое для неё субъективно лучше, чем рассоздание или потусторонний мир. Хотя может, конечно, и хуже.)

Бран
Не ко мне вопрос)

Кстати вопрос. Есть ли на Альмарене смертельные болезни и какие лекарства или способы лечения от них есть? Ну Чума понятное дело. А еще ?

*Тяжелый вздох* Я помню, что отвечать должны админы в этой теме, но, Антоэль, прошу простить мое маленькое вмешательство в тему, которую уже закрывали.

Эоган

Обнуляй сии вопросы в своей голове. О наличии единого мира "посмертия" - знают некроманты, что с этим миром работают. Люди как придумывали себе сказки а-ля вальхала, рай и прочее - так и придумывают. Веру в богов так же поддерживают жрецы и их таланты со снятием/наложением проклятий, воскрешением и прочих могучих штуках, силу на которые им даруют боги.
При этом прописывать тебе в подробностях "культ" Имира никто не станет - это абсолютно никому не нужно, и отдано на откуп игрокам. Как хочешь, так изобрази,главный постулат дан - бог добрый. Если вдруг начнешь утверждать что-то его опровергающее, то есть ГМы, которые всегда так или иначе читают игры и могут стукнуть по тыкве.

См. выше. Учение есть, возможно оно пошло от жрецов, возможно и от самого Имира - как знать. Главное - оно существует, прописывать его при этом никто не станет.

В свою очередь из этого ответ (который уже давался) - ту же что в нашем. Для большинства боги - это сказка, способ дополнительного контроля над людьми. Но только вера в Альмарене крепче, ибо есть жрецы и Боги откликаются на их призывы, те творят чудеса их именем. + известны (в качестве баек, но в каждой байке) случаи, когда Бог мог и "громом разразить" какого-нибудь особенно надоедливого и богохульного человечишку.

Отредактировано Алу Скетч (24-10-2019 16:45:01)

Эоган
Да ты же мой сладкий, да какой пытливый, а неуемный-то, ну прям так и *потискала за щечку*

Некроманты работают с миром. Им известно, как было сказано

Общаться и знать как устроен загробный мир разные вещи.

Так же не знают однозначно как устроен мир после смерти. Знают лишь план с которым работают.

Могут знать, да.
НО ВСЕ ОНИ ЭТО РЕДКОСТЬ И МЕНЬШИНСТВО. В Альме мало магов. ОЧЕНЬ МАЛО МАГОВ. И пласт образованного населения тоже не велик. И при этом наличие образования тоже не гарантирует отсутствия веры. У нас 21 век на дворе, а религиозных фанатиков всех мастей хватает.

На твое усмотрение. На все воля божья, жрецы не боги, они тоже люди и могут верить, что бог призовет их к себе.

Хочешь почитать религиозное учение - могу лс кинуть ссылку на библию, котик). Никому не нужно и не интересно прописывать полную религию и догмы, потому что игроки все одно все адаптируют под себя. Так что смотри ответ выше и смирись с отсутствием религиозных текстов на форуме) Если нет - у тебя есть Цаубар. И, как говорится, с богом.

Ты видишь как боги им управляют? У тебя есть доказательство? Нет? Отлично.
Тут аналогично. Если тебе так легче: богам на тебя не плевать, они управляют этим миром и я даже могу за Играсиль наколдовать над тобой облачко для холодного душа)

Читай выше. У тебя нет доказательств, пути богов неисповедимы, но если хочешь - Играсиль всегда рада обратить на тебя свой взор. Только нужно ли такое внимание темному жрецу?

Может и не все хорошо. Но с нашими священниками никто не говорит, а люди верят потому что хотят. Кроме того - маг. дар великая редкость и обычное население вполне может видеть в них посланников богов.

*лениво дочитала до конца* В общем - читай выше. Ты за богов не говоришь, про наших ничего не знаешь, про альмовских тем более и отсутствие этого знания - логично, потому что это боги и отчитываться они о своей игре в симс перед симом не будут. Сорян за аллегорию, золотко) Но это так.
О богах известно достаточно, они вполне удобны для игры, а прописывать в лоре религиозное учение - не рентабельно. Отсутствие указаний на конкретные планы/промысел богов - исключают метагейминг, где вдруг особо рьяный жрец посвящен в планы своего божества. При этом тебе никто не мешает использовать выдуманного бога для раскрытия персонажа и увеличения могущества в допускаемых веткой рамках. Менять лор из-за "я вижу не так" - никто тоже не будет.

Пожалуй, здесь я могу помочь. Жреческая магия там не преподавалась, так как данный вид магии не является академическим. В гресской школе тоже самое.
До конца 10605 года она существовала и по структуре походила на академию Греса, так что к ней можно было принадлежать. На данный момент упразднена и заменена Магическим Конклавом, по которому информация сейчас собирается.

Суть этого Конклава в том, что это не образовательное учреждение, а исследовательский институт. Он имеет некоторые отделы, занимающиеся обучением неонатов, но данный процесс отодвигается на второй план. Кроме того, состав Конклава был расширен (в том числе и за счет магов, бежавших из Греса), так как преподавательский состав не смог бы справится с объемами работ, возложенных на организацию.
Влились в состав Конклава, полагаю. Это наиболее оптимальный вариант. Возможно, отдельные личности переквалифицировались и ныне занимаются иной деятельностью в составе гражданской/военной администрации, но это скорее исключение из правил.

Отредактировано Аркон (18-12-2019 23:48:10)

Эоган, жрецы к Конклаву никак не относятся. Как я уже сказал, жреческая магия не является академической с точки зрения правительства и руководителей Конклава, но никто вам не мешает быть жрецом и состоять в Конклаве одновременно, если только это не пойдет в ущерб вашей работе.

А есть ли какое-то диалектное членение по видам?
У обсидиановых - свои особенности, у аметистовых - свои?

И, кстати, что с языком у айрес хд

Бхишма
Зачем свой язык ребятам, которые не имеют ни одного поселения?
Может первые ещё болтали на каком-нибудь крылатском, а последующим едва ли оно пригождалось. Да и с кем на этой устаревшей забытой мове собственного говорити?
Эльфский, общий, да всякие прочие языки в самый раз. А кому на общем не дойдёт - айрес хорошо общаются на языке "нутыдоигралсяелдюкпархатый".

Многие кочевые народы или народы, не имеющие своей государственности, если мы говорим про реал, сохраняют свой язык, и он является важным фактором идентичности.
Так что тут факт отсутствия поселений - скорее означает, что язык айрес не распространен, и многие айрес ассимилированы в иных языковых средах, но никак не отсутствие самого языка как такового, особенно среди многотысячелетних айрес.

И на что языки вообще похожи? То есть кажется ли орочий, например, для эльфов грубым?

Отредактировано Бхишма (17-02-2020 13:15:09)

Бхишма
Шесть с половиной айрес, которые имеют гражданство Альмарена - это кочевой народ? Утрирую, конечно. Но их даже после переписи всех душ включая полукровок едва ли наберётся больше 20 тысяч. А учитывая, что они все прокляты на разбредание друг от друга в разных направлениях... 

Бхишма
Если надумаешь создать себе персонажа-дракона, то можешь наделить его своим собственным драконьим диалектом.
Другим же, с моей точки зрения, ящерам это не нужно.

Я, конечно, могу утрировать, но...
Танцуя от современного мира, в котором врачи владеют и языком русским (ежели русские) и латынью, но при этом не являются кем-то, кто имеет собственные поселения, айрес также могут иметь свой древний язык. Нет, я не идиот и понимаю что не врачи изобрели латынь, что не мешает им на ней сейчас общаться и называть болезни. Так же и айрес могут использовать свой, особенный, язык. И дракотики. Поправьте меня если ошибаюсь.
Как и орки. У орды, безусловно, будет какой-то общий язык, ибо это орда. Но у диких племен будет ограниченный шанс понять орка из столицы, как северный китаец не поймет южного. Вот.

А мне как раз НЕ хотелось бы видеть детальную проработку.

Пусть каждый сам решает на каком языке говорит персонаж и какие диалекты ему доступны (и как развивалась история языка на взгляд его персонажа и его клана, коли таковой будет). Захотел говорок какой-нибудь горной деревушки - пожалуйста. Предпочел знать только общий - дело игрока и персонажа. Откопалось древнее создание, которое говорит на мертвом языке - огромный простор для игры и фантазии!

Фэнтези-раса крылатых воинов света, которые семь тысячелетий назад свалились с небес, позабыв большую часть своего бэкграунда. Ну удачи в этом нелепом предприятии.

Также как врачи? Ну давайте тогда выкатим перечень узконаправленных терминов, которыми в мире Альмарена живёт айресовский язык. Обзепризнанно живёт, замещая потребности общего и эльфского языка в оных. Названия оружия? Названия проклятий? Названия болезней? Названия наук? Названия политических образований? Может что-то ещё? Вроде как нет, пока такого на Альме никто не прописывал. Если айресовский язык и есть - то это древняя никому не нужная чушь, которую дай бог помнит дюжина драконов и ещё с полдюжины старых айрес. А у врачей в реальном мире хочешь не хочешь - всё-равно изрядная часть классификации построена на латинском языке.

А так - да бога ради. Прописывайте хоть шесть древних языков айрес, на которых до сих пор зачем-то говорят, пишут и поют. Я последний, кто кинет в вас камень.

Это не прописано как раз таки чтобы не путать игроков и не навязывать малозначимые рамки.

В моем понимании у драконов язык делится на древний и нынешний. У другого игрока будет просто драконий, который в силу консервативности расы не претерпел изменений. У третьего могут быть два клана драконов, что могли иметь два языка с отличительными чертами.
И все это будет приемлемо для Альмарена. Все это будет приемлемо для драконьей расы.

Для того чтобы расписывать такие моменты, детализировать и выставлять как отдельную статью или раздел в лоре, попросту не вижу смысла.

Эоган
Ну, как я понял, что на Альмарене тема языков отдана полностью на откуп пользователям, и никакие изменения вноситься не планируются.

Мне это виделось как внесение в матчасть в общее описание мира нескольких фраз условно:
"Общий язык создан на основе того-то того-то тогда-то тогда-то получил распространение в связи с..."
"Драконий язык имеет две вариации: древняя форма и современная."
"Орочьи языки имеют свои различия, но в общем взамо (не)понимаемы"

Примерно так.

Нужен ли язык для раскрытия персонажа - нет, только добавить пару лишних символов в эпизод.

Нужен ли язык для лора - да, иначе ты не веришь в мир, в котором играешь. Мы дополняем его игровыми моментами, инструментиками, с которыми описываем те или иные события. Можно играть и без языка. Можно без описания городов. Рас. Магии. И так далее по списку.

Нужен ли язык для каждой расы - нет, ибо расы живут не в одном месте, а по разным географическим локациям.

Нужен ли язык для каждой крупной географической локации - да, опять же это логично. У нас шестнадцать тысяч лет истории, в которой люди фигурирют уже девять тысячелетий. Девять. Уровень населения на такую территорию небольшой и во многом урбанистиский (что логично, ибо по землям ходют дикие твари из дикого леса). А теперь почитайте про развитие фонетики.

Общий - это костыли, удобная отговорка на все времена. Общим в ирл является пока что английский, который был занесен колониальной системой и влиянием британии на регионы (и то некоторые регионы он не затрагивает). У Альмарена, кажется, такого нет. Самый близкий аналог - эльфы Арисфея, но их экспансия могла бы быть культурной, если бы не изоляция. Мне лично тоже не все равно, как именно он появился, но... ладно. Впрочем, и так тоже можно жить спокойно. Добавление языков - приятный аккомпанимент в лор, а не жизненно необходимый фактор.

Страха перед килотоннами текста у меня нет. Добавить можно всего шесть слов, чтобы люди сразу поняли, к чему стремится и где находить информацию по языку, если вдруг им приспичит это добавить. Шесть: ниборнский диалект (основан на испанском стыде языке).

Отредактировано Аркон (18-02-2020 16:24:20)

Ну, я бы не стал ставить знак равенства между, простите, сортирами и языками.
Язык - это часть культуры, истории народа.
А сортир - это отхожее место, которое к культуре имеет весьма опосредованное отношение.

В Библиотеке есть довольно большая тема, в которой описаны фэнтезийные металлы. Я не знаю как остальные участники форума (может, не заметил), но я подобной частью лора не пользовался. Статья там хорошая, приличная.
При этом я видел, как другие участники отыгрывали обучение, по-моему, эльфийского языка.
Мой персонаж также взаимодействовал с этим языком.

Некоторые авторы фэнтези (например, Генри Лайон Олди) делают небольшие вставки в тексте, описывающие особенности языка той страны, о которой идет речь, что, тем самым помогает создать определенную атмосферу, прикоснуться к культуре.
Многие авторы приводят тексты песен на каких-то своих вымышленных языках или кодовые фразы (знаменитое "Валар маргулис" из ИП).

Мне очень нравится у того же Олди, легкие культурно-лингвистические вставки. В частности, в одном романе, действия которого разворачивались в Древнем Китае, упоминалось, что в китайской любовной магии очень важна полынь, так как название этого растения звучит также как слово "любовь".

И да, я согласен, с Арконом, что:

И как Вы, Антоэль, упомянули, ролевая действительно может стремиться к минимализму в своем  лоре. Можно играть без рас, без боевой системы, без магии - можно многое откинуть.

Я не вижу смысла продолжать этот разговор далее, ибо каждый останется при своем мнении. Я считаю, что Альмарену не повредит описание в общих чертах языковой системы, также как ему не вредит описание фэнтезийных металлов. Если Вы считаете по-другому - ваша воля.