Да будет махач, вот что я думаю!
Восток вообще всегда был местом, где крутились шестеренки интриг, обильно смазанные кровью невинных и винных, так что, если у нас два желающих, то пусть сойдутся в поединке, и покажут на практике свою решимость править гордым народом с горячей кровью в венах!

*А вообще на самом деле просто хочет экшна*

Нет, Гоц быть правителем не может. Тем более, правителем Гульрама. Хм, я думал создать уже действующего халифа. Скорее всего светлоокий смуглокожий мужчина, принадлежит к роду правителей, в последний раз захвативших власть. Стоит сказать, что из общего ряда своих предков выделяется тем, что не жалует интриганства, и предпочитает доверять все интриги доверенным людям(да, если договоритесь с ними, то халиф умрет, просто и без лишнего шума).
    Основная концепция проста: в меру молодой (лет 25-30) смуглокожий и худой мужчина, скорее всего болен какой-либо онкологией вроде рака(только срок жизни остается еще примерно лет 6), но не перестает себя изматывать. Среди знати слывет "Ломким халифом", но не за характер, а за слабое здоровье. Военная верхушка скорее презирает его, чем уважает, прочая знать считает, что ему не выжить и не удержать титула. Среди народа напротив, пользуется некоторым уважением и любовью. Несмотря на агностический подход к вере, пользуется уважением и у духовенства, так как обладает весьма соответствующим религиозным канонам характером - твердым, справедливым, решительным, скромным. Он молчалив и рассудителен, не любит лозунги и лишний блеск. Это не живой идол, не образ правителя, вместе с которым народ бы возвысился и стал бы чем-то великим. Он олицетворяет собой спокойствие, баланс сил и мир.
     Как-то так, думаю. От этого можно исходить.

Эйнеке
    Ты верно мыслишь, и вовсе не обидно.
    На самом деле, я не хотел бы вводить лишние переменные в вашу игру. То-есть, я прекрасно понимаю, какая это ответственность, сколько нервов, лишних загонов. Предложение вводил исключительно из-за того, что мне близка тематика(восток для меня - дело понятное). Изначально я вовсе хотел углубиться в описание Гульрама(культура, все дела). Ваш же сюжет не был моей целью(да и сейчас я в нем слабо заинтересован). Полагаю, лучше мне не встревать.

Ум конкуренция) как нахожу что-то вкусное все время пытаются забрать)
Повторюсь еще раз) Я не буду пытаться сломать структуру халифата и вмешиваться в торговые дела. Но если меня заставят то не обессудьте... Открытый конфликт мне тоже не нужен. Моя задача войти в верхние круги и втереться в доверие если не к халифу*так как он теперь игрок и явно не захочет умирать просто так*, то высшему кругу. Они выбирают визиря и лишь дают на подпись халифу на согласование*он может отказать конечно, но это поднимет недовольство в народе*. Дальше я всеми путями стараюсь убить халифа*будет куда сложнее убить человека который до этого прочел пост, что ему в чашу яд налили. У него сразу просыпается инстинкт и тд. с потолка, но возможность зарезать в своей комнате всегда остается. Но как я не хотел отрытый конфликт...* Если же по тихому не удастся то я перейду в отрытое противостояние и буду искать помощь у соседних стран, что приведет к войне уже глобальной. Смотрите сами нужно оно вам или нет. По мне так не особо справедливо  так откровенно ломать игру мне, после того как я заявил о своих намерениях, я мог по тихому провернуть все просто обсудив с амс. Но если хотите войну можно устроить. Я не считаю, что будет правильно в данной ситуации отдавать роль халифа в руки игрока. Это заведома дает преимущество аппозиция и не дает мне совершить тихое устранение. Наследника, какое-то высоко поставленное лицо ради Бога, это будет равный и честный бой за трон.Вот такое мое мнение.
Эйнеке
и мне было откровенно по фигу на гильдию наемников в городе, вообще вас никак не касался...

Отредактировано Разиэль (01-07-2016 01:47:18)

Как понимаю, Гоц решил повременить и мы остались теперь с тем же, с чего и начинали? х)
Разиэль
Смена власти, да еще и на совершенно левое существо, не имеющее отношения к династии халифа, в любом случае отразиться на моем сюжете. Почему, говорили в свое время во флуде полсотни раз. Повторяться желания нет. Ну а так, ты собираешься правит в локации, где некоторые наши персонажи вроде Элисс являются не просто местным населением, но и владельцами определенной частной собственности и довольно известными и влиятельными фигурами. Фактически мы часть населения, которым ты намереваешься править. И далеко не самая беспонтовая и бесправная. Мы как бэ... в любом случае заинтересованы том, кто сидит на троне. Это блин совершенно неизбежно. Элисс, как персонаж, вон просто не может не заинтересоваться в происходящем. У нее есть возможность и это в ее характере. А вот отказ влезть, когда есть очевидный профит при успехе, но что-то мешает - это уже существенный краш характера.
Гоц фон Эрмс
Я никого не гоню из своей песочницы и не грожу раскроить голову совочком за попытку влезть в нее :3
И ничего не имею против участия каноничного халифа в сюжете моей банды. Это будет не ключевая роль для нашей игры, скорее эпизодическая, но все же. В принципе, даже в случае тех же интриг мы можем поиграть и сами. Заплати, дай полномочия и окажи поддержку при дворе - все что нужно х)
Но не суть. Нет, так нет.

И раз уж эта роль останется пустующей, то теперь у меня есть с десяток веских причин согласиться с предложением Ритцы. По крайней мере в отношении правителей людских городов.

Отредактировано Эйнеке (01-07-2016 07:54:38)

Гоц фон Эрмс
Ни чего личного, но в данной обостренной обстановке сложно доверять словам мало знакомого игрока. Возможно твои намеренья самые правильные, но сам понимаешь. Всегда есть желание себе подыграть) хотя если амс будут ручаться за то, что ты будешь стараться держать себя в рамках нитралитета*что дает мне возможность втереться тебе в доверие и устранить тебя по тихому. Без всяких предчувствий и тд* то я в принципе не против... Но всё же предпочел, чтоб эту роль отыгрывал либо амс или он был просто нпс.
Эйнеке
Я немогу ориентироваться только на одну гильдию в городе, их очень много в городе помимо вашей. Город то портовый, приток людей большой. Если напишешь свой примерный сюжет в лс, можем попробовать найти компромис.

Отредактировано Разиэль (01-07-2016 11:20:24)

Ритца
По описанию Гульрама это город равноправия )) и темные, и светлые живут там вместе. Потому и выбрал его. Конечно еще из-за  других восточных плюшек, но не суть. А то, что правитель демон, есть такая народная мудрость "хочешь что-то спрятать, положи это на видное место".

Отредактировано Разиэль (01-07-2016 11:50:06)

Эйнеке
с теми претензиями могут быть и темные, какого фига на троне светлый?*но это бред, тем более страна много религиозная. Если взять уж за основу риали, никто же не возмущается в России, что Путин  христианин, а не мусульманин.* А то что торговец не ищет выгоды в смене власти тоже бред. Когда меняется власть появляются лазейки отхватить себе кусок.  Ни разу не верный способ решения проблемы и за чем мне скрывать? положить на видное место, не значит прятать, это значит принять свою суть. Да и чем демон у власти отличается от любого другого эгоистичного правительства? И стращать меня десятком игроков не стоит, найду я силу равную вашем драконам, а может и сильнее. Игру интересную предложить... А я говорил что собираюсь становиться кем то вроде раздатчиков квестов? Вроде нет. Помочь в вашей игре могу, но без сюжета уж извиняй. Да и взаимодействовать со мной не обязательно если я стану халифом, существуют и другие вроде визирей и тд. Забирать ваш сюжет мне тоже особа смысла не имеет, тем более я буду привязан к своей должности. И не кидайте в меня потом камнями из-за того, что я не хотел решить все миром. Ваш кровожадный настрой мне не понятен. Гульрам далеко не является чисто светлым городом.

Отредактировано Разиэль (01-07-2016 13:42:15)

Разиэль
Абсолютно бессмысленная беседа выходит. Опять.
Но твой ответ вполне неплохо дает понять почему у нас не выйдет никакого компромисса.

Путин.
Проводить параллели между миром реальным и фэнтезийным конечно можно, но с учетом эпохи хотя бы. Средневековый человек ооочень сильно отличается менталитетом от современного. И это даже без учета национальности и культурных традиций.

Склоняюсь к тому, что в Гульраме явно преобладают последователи светлых богов или нейтралы, которым Рилдир только в кошмарах снится. Было бы иначе, то я вот, допустим, на месте правителей соседствующих стран огнем и мечом пошла бы жечь ересь, а на месте торговцев и купцов обходила бы такой город за сотню лиг, ибо а нафиг оно мне надо? И не было бы там такого огромного кол-ва населения. В конце концов, люди не самые злые существа. Жестокие да, но не злые, даже несклонные ко злу.
+ инстинкт самосохранения никто не отменял.
Мб у АМС другой взгляд на это, но такова моя точка зрения и впечатление, полученное в ходе прочтения описания.

Дальнейший же разговор явно грозит перейти или в демагогию, или в холивар. Думаю, моя позиция по вопросу вполне ясна.

Что ж, откинув придурковатость и выслушав мнения обеих сторон, могу подытожить следующее:
- Демоны, как раса, наиболее близкая мне и моему персонажу, во многом еще и потому что я приложил некоторое старание для их описания, описаны как наиболее скрытная раса из представленных. Да, у них в крови разные интриги и подковерные воины, но так же у них в описании сказано, что они ничего не делают без непосредственной выгоды для самих себя.
А если вдобавок к этому заглянуть в анкету уважаемого Разиэля, то мне кажется странным, что демон, который способен на грязные поступки (а свержение правящей власти - это грязь в чистом, хехе, виде, тут, я надеюсь, все согласны?) только при принуждении, а так же тот, кем можно легко манипулировать, так внезапно рвется во власть.
Этому из слов Разиэля я не вижу никаких обоснований. (Это если закрыть глаза на то, что в некоторые моменты анкета демона вообще противоречит описанию расы демонов -_- Но да не об этом сейчас)

- Подобный рывок может осложнить жизнь партии игроков, и на это можно было бы закрыть глаза, если бы эта партия согласилась с такими условностями, и согласна была бы перенести выяснение этого вопроса на игровое поле, но здесь мы видим, что ситуация разворачивается по иному сценарию.
Лично для меня мнение нескольких игроков всегда стоит выше, чем мнение одного игрока, и в данном случае расклад не в пользу Разиэля.

- В третьих, есть предложение от Ритцы к Разиэлю занять не сразу высочайший пост в иерархии халифата, а начать с мелкого дворянства, и не словом а делом доказать свою готовность к такой игре.
И мне это предложение кажется вполне себе рациональным, так как тут и Разиэль получает возможность каким-либо образом влиять на ситуацию в Халифате, ибо дворянство всегда было в почете в восточных культурах, и партия противостоящих ему игроков вполне будет удовлетворена, если исчезнет объект их претензий.

- Ну и в качестве последнего пункта я поддержу предложение Ритцы прописать правителей как ключевых НПС и отдать их под управление ГМов, которые смогут при необходимости ввести их в игру, и так же безболезненно из нее вывести, не отыгрывая полностью персонажа.

Отредактировано Рильцелар (01-07-2016 14:22:26)

Рильцелар
1) Просто не хочу пояснять всю суть моей анкеты. Отложим это на будущие времена. Пусть это вопрос уйдет пока в пользу противоположной стороны.
2) а кто сказа, что с моей стороны мало народу. Я уже привлек по крайне мере на свою сторону не меньшее по количеству народа людей, в свое время они объявятся. Не буду раскрывать сразу всех карт.
3) Я не собирался стартовать с разу с халифа или визиря. Я начинаю с обычного демона и имеющего небольшой бизнес в работорговле.
4) С предложением Ритцы тоже согласен. Когда ясен объект с которым взаимодействуешь становиться проще. Главное чтоб он ложился в каноны описания земель.* чтоб у него не было предвзятого отношения к темным и тд*
Эйнеке
А имир разрешает разводить бордели или работорговлю?) Или может он поддерживает убийства?*ассасины зародились в арабских странах, были личными убийцами султанов и халифов* Спорный вопрос, но пока я вижу одно объяснение вашей политики, расизм по отношению к расе демоном. Хотя странно устроить базу в много религиозном городе и испытывать расовую неприязнь)*Разеиэль вообще атеист если к тому пошло. Как атеист, он считает богов равными любым другим существам.* Какой холивар)) Ты что)) Демагогия может быть)) По своей профессиональной структуре я на дню разбираюсь с 2-3 убийствами, с 6-7 квартирными кражами и тд, по сравнению с этим игра на форуме просто развлечение, и личной неприязни я не испытываю) При встрече вообще бы пригласил бы посидеть в дружеской компании в каком нибудь кафе)))
Антоэль
Вот и мне интересно))) потому и завязался с этим)
Гоц фон Эрмс
Я потому и против того чтоб ты создавал именно халифа. Создай наследника или чтото вроде этого. Так как халиф в этом игре являеться флагом и точкой отсчета. Одной стороне его нужно защитить а другому уничтожить. А после если не удастся защитить им нужно установить новый флаг(наследника).

P.S. я бы с удовольствием по обсуждал все и дальше, но сложно отписывать с планшета, в понедельник буду дома и отпишу всем по человечески.)

Отредактировано Разиэль (01-07-2016 15:16:56)

Эйнеке
можно уползти в разговоры о добре и зле*вспоминает рассуждения с Мефистар и Рильцелар во флуде*, но нет)) моя позиция, что это все посредственно и так такого зла или добра не существует) инстинкт само сохранения должен работать соответственно, да демон страшный и темны, и тд но кто сказал, что он не совершает добрых поступков, когда ему это выгодно?) а политика строиться на выгоде везде и всегда)) да же если брать религии средневековые то, они лезли в политику, реализовывая свои корыстные цели)) так и демон) в плане политики законы добра и зла не существуют, есть вопрос только, как это преподнести)

Грохан
я бы с радостью написал свой план тут, но если я это сделаю то мне можно будет легко вставлять палки в колеса) но скажу одно, я учитываю то, что ты написал))

Рильцелар
я с радостью бы обсудил свой план в лс с амс и с не заинтересованным лицом.

Рильцелар
наивно полагать, что я не буду искать подержи от остальных стран в защите от агрессивно настроены соседей, да и армия самого Гульрама немала.

Рильцелар
ну это уже мои проблемы как ее я заполучу)

Ну а я что? Позиция Ритцы меня вполне устраивает. Я с ней вполне солидарна, а потому и категорически поддерживаю.
Хотите играть в политику - есть аристократия. Правители крупных регионов же оказывают слишком большое влияние не только на игру самого этого правителя, но и на тех, кто играет на вверенных ему территориях или же на территориях тех стран, с которыми он взаимодействует, чтобы пускать их в вольный полет, полагаясь здравомыслие и энтузиазм игроков. На Альме, вполне очевидно, на ролях правителей не задерживаются.

*Вздохнул*
Что сейчас и предлагается сделать.
Я напомню для тех, кто уже успел забыть, что Ритца - модератор, и считается частью состава АМС на этом проекте.

Зная лишь то, как демон планирует укрепить свою власть - палки тут не понавставляешь, ведь эта инфа нужна горожанам и она не может быть тайной. Это будет как раз итог того, что ты хочешь сделать, а без этого итога (если его не знает никто, тем более амс) убивать правителя тебе никто не разрешит, если потом окажется, что после его смерти убьют и тебя, потому что идей нету. Это логичная подстаховка, никто просто не хочет сотрясать воздух зря.
Но я не согласен с тем, что игрокам нужно запрещать в политику и в правители. Но это должно быть обосновано, четко и не в убыток другим игрокам, локации.
Вообще, как вариант, я бы предложил отыграть подобное где-то в альтернативке, если идея затащит и амс одобрят твои ходы - то почему бы не перенести в реал? Если же нет - персонажа просто убьют в этой самой альтернативке. Хотя, если честно, то я не очень понимаю, как отыгрывать политику, не обговаривая моменты в обсуждении. Это может растянуться на годы.

За другую страну отвечает амс? Если так, то нужна инфа. Игроки ничего с ней не смогут сделать, тем более это прям начало игры.

Пусть так.

Что ты предложишь народу и откуда это возьмешь сам? Аналогичный вопрос по поводу других стран.
Ты говоришь, что сделаешь много чего, но ты не учитываешь мнения других сторон, а за мнение других сторон здесь как раз и готовы высказаться админы и гмы, потому что им придется их отыгрывать.
Если ты расскажешь чем заинтересуешь другие страны и народ своего города, то не думаю, что Эйнеке и прочие смогут эту инфу использовать, если ее утвердит амс.

Ритца
отыгрывается сейчас в фб
Грохан
боюсь это я сейчас рассказать не могу.

Отредактировано Разиэль (03-07-2016 23:17:24)

Грохан
это грубо с твоей стороны)) не могу я тут рассказать это все по одной причине.

это будет такой же эффект как если бы халиф был игроком и до этого я написал, что налил ему яд в бокал, он его пить не будет) так и эта информация должна давать мне возможность маневра на политическом фронте) так как я считаю тебя нейтрально сортной могу написать по подробней в лс тебе, но не более.*хотя и этот поступок наверно будет опрометчивым, но я должен доказать, что все сказанное не пустой звук. Чтоб не резали мою идею на корню.*

Грохан
нет, никаких порталов, и ломать я игры в принципе никому не собирался.
ладно раз уж так...*хотя мне это не нравиться*
страна N , какая именно я написал лс Антоэль, предложила мне такие условия рабы и оружие. В замен на поддержку. В долгосрочной перспективе со словами "когда усядешься на трон вернешь".
Людей я собираюсь задобрить. Ну в первую очередь очень влиятельных торговцев и армию. Торговцев создавая торговые соглашение и более выгодный бизнес с другими странами, что приведет и  к улучшению отношений и с этими же странами. Попутно улучшая с ними личные взаимоотношения. Армия в основной части просит хлеба и зрелищ. Расширим их влияние на остальной народ путем вознесения их над простолюдинами*как говорил Ленин нужно создавать свой слой интеллигенции(дворян на рабочий класс)*

ps дальше буду отвечать уже завтра утомился, только после командировки с самолета.