Это не значит что они не могут зайти в храм. Это значит что у подобного должны быть последствия. Эти последствия могут повышать играбельность расы, или понижать её. Я выбираю те, что повышают. Вы выбрали те, что понижают. Насилие же над логикой заключается в том, что если нежить не способна войти в храм Имира, то эти храмы должны стоять у всех входов в город. Что бы любого тёмного сразу вести в храм. А когда он не сможет туда войти, пинками из города, или сразу в огонь.
Любой простой и надёжный способ выяснения расы, сразу поднимает вопрос - чего им все не пользуются. И именно это вы и желаете ввести. А я желаю, что бы любую проверку, призрак имел шанс пройти. И это делает мир логичнее. Иначе возникают вопросы ко всем эпизодам тёмных, во всех светлых городах.

Так, ещё подумаю над призраками и на следующей неделе выложу четвёртую редакцию статьи. Расширю описание способностей, добавлю статью концепты. Так что если у кого есть идеи для призраков, прошу выкладывать.

Именно так.

Не помню, давно было. Но как-то мы точно обосновывали. Можешь почитать в обсуждениях рас для мастеров.

За партой нет, но он сам обучаться таки должен. Опытно-тыкательным путём.

Телекинез вроде одно из "заклинаний"/проявлений данной школы.

Девочка
Вот после этого предложения и была введена раса призраков )

А я бы, честно говоря, убрала возможность вселяться в тела или еще как-то воплощаться. В своё время эту возможность добавили для большей играбельности.  Но как по мне, то пусть остаются бесплотными.

Рафаэль
А до 100 лет они ходят пешком?

Категорически против призыва, тёмной магии, некромантии и воды.

Рафаэль
Так левитация и способность летать - это разные вещи. Левитация - это именно что парить. Но если призрак не в материальном теле, то, имея одну левитацию, он будет неиграбельным, т.к. будет привязан к одному месту. А если он будет постоянно шариться в теле, то какой это тогда призрак?

Даже имея одну левитацию, будет привязан. Потому что левитация - это вертикальный подъем с максимальным отклонением в пару метров. И если призрак не вселится в тело, то так и будет на одном месте.

Но для того, чтобы ходить, эта фигура должна будет взаимодействовать с поверхностью.

Потому что призрак - это довольно слабое "существо", а ты из него хочешь сделать лича без филактерии.

Антоэль

Они же не психические элементали, они духи мертвых. Если могут научиться одной школе магии, должны мочь научиться и другой, явно близкой им по духу. Но если мы хотим их сделать именно слабыми - можно оставить один лишь набор перечисленных "расовых" способностей. Это будет, по-моему, логичнее, чем столь странное ограничение на один лишь ментал.

По-моему мы говорим о какой-то мелкой фигне) Ну пусть с самого начала левитируют, какая разница?) К чему эта попытка описать термодинамическую модель привидения?)

Лично мне кажется, что если у призрака вообще в принципе есть способность выучить школу магии (ментальную), то и темной и некромагии они имеют все шансы научиться. Я бы даже сказал, с учетом того, что они нежить, у них куда выше вероятность выучить именно их, нежели ментал. Надо же как-то объяснить, как так получается, что темное существо магию выучить может, но не темную.
Кроме того, привидение, имеющее высокий уровень ментальной магии, слабым уже точно не будет.
Так что мое предложение - или разрешить темные школы, но тогда слабости, конечно, никакой. Либо магические школы резать под корень, тогда они действительно будут слабые.
Честно говоря, второй вариант мне нравится даже больше. Привидения должны пугать и ходить сквозь стены, а не заклинаниями убойной силы кидаться.

Бальтазар
Позволю себе не согласиться. ИМХО лучшая игра подразумевает не только шикарные посты, но и актив. 10 постов в месяц в игре это пост раз в три дня, а для каждого участника и того меньше - всё-таки тоже не бог весть какой актив.
Для тех, кто пишет не часто, но стабильно и качественно (пусть это даже 2-3 поста в месяц, но каждый месяц), есть свои награды.
Для таких неспешных игр можно ввести свою номинацию.

Итак, выкладываю 4 редакцию призраков. Я видел предложения Кристофера и Ферробелуса. Я благодарен им за их слова. Однако привязка к живому человеку или предмету налагает слишком много ограничений. Или наоборот, начинает давать слишком большие бусты. Поэтому я остановился на двух ипостасях - мистическое тело и труп.
Нематериальность я отверг, так как она даёт призракам слишком много. Как возможностей, так и ограничений. А также порождает множество логических дыр. Например, раз призрак нематериален, то Демон Земли ничего не может ему сделать. Одно из сильнейших существ мира, совершенно бессильно перед ничтожнейшим из призраков. Ведь материальные атаки, как бы сильны они ни были, призраку не страшны. Зато призрак может вытягивать силы из Демона, ведь ему для этого материальным быть не надо. Глупая выходит ситуация.
В общем, материальность призраков смущать не должна. Призраки обязаны быть нематериальны? Вивенди, нимфы и дриады тоже. Но они имеют вполне материальные, живые тела. И ничего страшного.
Материальные призраки неканон? Драконы, демоны и оборотни у нас тоже неканон. А если перейти от статьи к отыгрышу, то там уже лютый неканон. И опять же, ничего. Да и каноничность нематериальных призраков - вопрос весьма спорный.

Также призракам нужно разрешить все тёмные и нейтральные школы. Можно запретить стихийные. Ну или увеличить набор личных способностей, что бы они заменили магию. Над вторым я пока не работал, надеюсь что обойдёмся первым вариантом.

Призраки – нежить, создания Рилдира. Души существ, что после смерти остались на Альмарене.
Стать призраком возможно стать 2 способами. Первый доступен поклонникам тёмных богов, тёмным магам и жрецам. Силой своей веры или воли, они способны преодолеть влечение смерти и остаться на Альмарене. Второй способ был открыт в 10 606 году. При помощи ритуала некромантии высшего уровня, можно привязать душу к Альмарену ещё при жизни. Таким образом, можно сделать существо призраком, независимо от его желания.
При своём появлении, призраки выглядят как при жизни, однако лишены всех её признаков. Они одеты также как при жизни, однако их одежда неотделима от них. Если отрубить призраку руку, то отрубленная часть исчезнет, а обрубок будет выглядеть как культя статуи.

Способности призраков.
Поглощение жизни  - что бы жить призраки поглощают чужие жизненные силы через касание. Жертва при этом впадает в транс и не запоминает этого момента. Однако для стороннего наблюдателя процесс ясно виден.
Процесс доставляет призракам удовольствие. Вкус жизненной силы разниться в зависимости от расы и состояния жертвы, так что у призрака могут быть определённые предпочтения. Наиболее питательными являются светлые расы.

Лже - жизнь – способности призрака, расходуя жизненные силы, воспроизводить признаки живого организма. Также, расходуя больше жизненных сил, призрак может вернуть себе телесные ощущения и даже опьянеть.
Это помогает изображать живого, однако призрак может забыть о каком то жизненном процессе. Или слишком увлечься израсходовав всю жизненную силу. Телесные радости ощущаются призраком острее, на фоне их отсутствия, что может привести к одержимости.

Воздухоплавание – призраки способны управлять своим падением, замедляя и ускоряя его. Также они способны управлять своим движением в воздухе.

Касание могилы – способность призраков парализовать противника, как живого так и мёртвого. Призрак должен коснуться жертвы, парализуя ту часть тела, которой коснулся. Также призрак способен парализовать работу внутренних органов.  Способность можно применять через предметы, которые призрак предварительно зарядил.

Физически, призраки невероятно ловкие и гибкие. Их физическая сила и скорость зависит от количества поглощённой жизни. Они не ощущают боли, холода или жара, если только сами того не заходят. Призраки способны регенерировать повреждения физического тела, расходуя жизненную силу. Мистическое тело они восстанавливают силами магическими. Если у призрака кончаются мистические и магические силы, он оказывается парализован, пока не восстановится.

Что бы убить призрака, нужно разрушить его тело.Если призрак обзавёлся физическим телом, то сначала уничтожается оно, а затем мистическое. Особо уязвимы призраки к светлой магии, огню и светлой жреческой магии.

Призрак что обзавёлся физическим телом, становится опаснее. Его сложнее обнаружить, применение способностей даёт больший эффект и требует меньших затрат.
Обзавестись телом призрак может следующими способами.
Сам вселится в свежий труп. Сделать это призрак может только на кладбище, или ином месте с высокой концентрацией энергии смерти. В зависимости от состояния трупа, призраку придётся потратить жизненные силы на его восстановление.
При помощи некроманта привязать себя к трупу. Это можно сделать где угодно и при любом состоянии призрака.

Отредактировано Эоган (20-05-2022 13:53:02)

Ллеу
Во - первых, маг земли бьёт землей, а не некой "энергией". А булыжник, от того что его бросили магией, не становится магическим и не обретает свойства поражать нематериальные объекты. Во вторых, если так рассуждать, то и обычное оружие против призрака эффективно. Ведь удар, это сообщение оружию энергии. И бить будет не само оружие, а кинетическая энергия, в него вложенная. В третьих, тогда нематериальность ещё более бессмысленна. Сейчас она хотя бы компенсация за то, что призрак не может владеть никакой магией. Он не может пользоваться элементом, но и большинство элементов не могут ему навредить. А если для любой магии призрак так же материален, то и запрет на изучение других школ бессмысленный.
И поэтому нужно дать им материальное тело, что бы было проще. Иначе по поводу любого явления можно задать вопрос "А это задевает призрака или нет?". Тем более что нематериальность режет игровые возможности, так большая часть взаимодействия с миром, это взаимодействие с материальными объектами.

В том что тело призрака не обычное, физическое, а магическое. Физическое тело он надевает как костюм, для упрощения существования, но может обойтись и без него. Можно оставить призрака просто магическое тело, без возможности вселятся в трупы, это будет даже проще.

Причиной становления призрака может быть и незавершённое дело, и насильственная смерть. Однако для того что бы не умереть, а стать нежитью, существо должно принадлежать к одной из этих трёх категорий.

Заменю.

Я имел ввиду иное. Призрак не летает, а именно планирует в воздухе, управляя своим падением.

Отталкивают в призраках сейчас 3 вещи. Первая - ненависть ко всем живым. Это сразу ограничивает характер и мешает выстраивать отношения с живыми персонажами. Второе - привязанность к локации. Приключения у нас происходят в разных землях, а потому персонаж должен быть максимально мобильным. Призраки же сильно связаны с местом своей смерти. А из за отсутствия потребностей им и гулять смысла нет. Третье - слабость. Оружие призракам недоступно, магия тоже, никаких интересных способностей нет.
Призраки целиком и полностью заточены под идею "локального зла". То есть, они находятся в месте своей смерти и убивают всех живых кого видят. А это неинтересно.

У меня призраки тёмные, но тёмный понятие растяжимое. Они мобильны, могут владеть оружием и магией. И их способности отличаются от других. Что в этом отталкивающего?

Бальтазар
Тогда в ней тем более нет смысла. Призрак может быть, добровольно или насильно, привязан к чему то при помощи некромантии. Но сам по себе он свободен.

Пребывание живого существа в некрослое и пребывание мёртвого духа среди живых можно представить как символ инь-ян, то есть как симметричные, равновесные явления. И то и другое одинаково противоестественно, и на то и на другое нужна очень веская причина. В большинстве случаев такое нахождение не на своём месте причиняет сильный дискомфорт и опасно для рассудка. Но с обеих сторон есть возможности свести этот дискомфорт к минимуму или избавиться от него совсем. В большинстве случаев освобождённый некромантом дух покидает мир живых, но изредка такие духи остаются по каким-то своим личным причинам. На независимость это не должно сильно влиять: в анкете можно написать, что некромант тот давно помер, а если стал в процессе игры призраком - договориться об отсутствии контроля или использовать своих неписей.

Это если твоей логикой рассуждать)
Энергия физическая и магическая немного разные штуки.
Но опять же, ИМХО. Я не вижу смысла давать призракам постоянную материальность, кроме случаев вселения в кого-то на некоторое время. В конце-концов, призраки не обязаны быть легко доступными для урона. Даже для урона простым камнем, даже для урона стихийным демоном. Смысл стихийнику уничтожать существо, которое ему  (как бы это ни звучало) как мёртвому припарка. Проблемы по прежнему нет.

Опять же. Чем плоха нематериальная форма с точно такой же возможностью вселяться в тела время от времени? Зачем ему постоянное тело? Чем тогда отличие от нематериальности, если оно не физическое, а магическое? По логике, если оно не физическое - его точно так же нельзя будет разбить камнем или обычным оружием.

Это по прежнему левитация. Она прямо таки за это и отвечает - парение в пространстве. Полёт это полёт, а левитация - это левитация.

Мне видится достаточно логичной штукой. Попробуй не ненавидеть жизнь, когда ты мёртв, к тому же зачастую не по своей воле. Если нужен призрак не ненавидящий, не злой - всегда можно извратиться и придумать как это исключение оправдать. Логично обоснованные исключения вроде как на Альме присутствуют в достаточном объёме.

Тут может быть загвоздка. Да, привязанность к локации возможно лишнее. Можно, как предлагал выше Бальтазар, просто сделать её снимаемой некромантами. Можно так же с помощью некроманта перекинуть привязку на что-то ещё. Но убирать привязку совсем - тоже смысла мало. Как дух будет держаться в мире "живых"? Просто потому что?
Да и иначе, чем призрак будет отличаться от... Ну, к примеру, человека с нематериальным телом? Если хочется сделать расу совсем без проблем (которые довольно легко можно опять же обойти), то это тоже мимо.

Ну, предположим, ква

Нужно оружие - копи силы и воплощайся, вселяйся в тело. Всё и так уже есть)

Относительно интересных плюшек - да, их толком нет. Но, справедливости ради, левитация (которая и так по умолчанию, вроде как, у них есть, иначе толку то от них?). Имитация жизни - то же воплощение, которое и так уже есть. Так же вселение в тело даёт возможность большей мобильности:

Я предположу, что ими не играют не потому что у них есть "проблемы". А потому что призраки в целом людям заходят куда меньше драконов, демонов, эльфов, людей и прочих. Они классные неписи, враги и тд, но как раса они даже идеально прописанные (хоть в твоём, хоть не в твоём варианте) не выдержат конкуренции. К тому же, если переделывать по твоим предложениям - это уже совсем не призраки. А подобия слабых недоличей, которых и так можно извернуться и сделать некромантией даже сейчас. Как неписей и маски вообще без проблем. Как персонажа для постоянной игры - сомнительно, что оно вообще нужно, но и тут можно ради исключения договориться, если уж так нужно.

Главное - обоснуй.
Пока я не вижу его. Если Антоэль увидит и решит, что таким призракам место на Альмарене, то чтож. На то воля администрации.

Гипотетически, мужик с топором может победить любого. Зависит от прокачки мужика, зачарований на топоре и других факторов.)

Ллеу

Вот это и есть ненужное усложнение.

Тем что тело для вселения надо ещё найти. Вселится можно лишь в определённом месте и нет возможности поддерживать тело в сохранности. Собственное тело снимает эту проблему.

Это сужает возможности для создания характера. Пусть игрок решит, как его персонаж относится к живым.

Призраки не должны нуждаться в некромантах. А в мире они держаться, потому что Рилдир создал такую возможность. Привязка к конкретной локации, это совершенно лишнее.

Воплощение имеет точные и весьма узкие временные рамки. А магия - смех один. Из всех магических школ призрака доступно только 4. При чём 2 в урезанном виде. А одна из этих 4, только одна на расу. А те что доступны в полном объёме, дрянь.

Играют в основном драконами, а драконы как раз самая раскачанная раса. Вы действительно считаете что это совпадение? Особенно учитывая что подавляющая часть драконов и демонов, это люди с демоническими или драконовскими плюшками. И почему бы не взять дракона? Тебе доступна любая магия, плюс ментал (иллюзии никому не нужны) на старте просто потому что ты дракон. Магией ты владеешь лучше всех просто потому что дракон. Плюс огромные магические резервы, ментальная неуязвимость, защита от вражеской магии и оружия. И полная свобода в том, кем твой персонаж будет.
Играют людьми и прочими, потому что есть свобода в создании персонажа. И не надо уже на стадии биографии болеть геморроем на тему "как ты вообще покинул место своей смерти?". Потому что каноничность драконов и демонов никого почему то не волнует. Только за канон призраков все переживают. И поэтому из них и получаются "классные неписи, враги и тд". Потому что вместо того, что бы создавать расу призраков, упёрлись лбом в шаблон и всё, ни шагу в сторону.

Если так дорога эта нематериальность, то можно сделать так. Оставить, однако у воплощения снять чёткие временные рамки. А также дать призракам возможность восстанавливать и поддерживать тела, которые они занимают. Но точно нужно открыть им больше магии и убрать все привязки к конкретным местам.

Это будут призраки. Они не будут похожи на призраков из фильмов и сериалов, это верно. И что в этом плохого?

Почему светлый эльф не может быть поклонник тёмных богов? И у Вас не только это сказано, а и то, что некромант может в призрака обратить. Взял и обратил в призрака любимую собаку, чтобы блохи не водились. Можно так?

Мы говорим про бессмертные существа, неограниченной физической и магической силы, не болеющие, не чувствующие усталости и боли, левитирующие, отращивающие себе конечности на ходу, без каких-либо минусов. Сравните с человеком, да? Ловкость и гибкость - это уже совсем перебор и глупость, как я вижу.

Очень много на откуп игроку. Это надо на откуп администрации вместо, я думаю. Пусть она решает.

Отредактировано Анастасия (23-05-2022 17:57:21)

У людей тоже. И физическая сила есть и магическая. Так что Ваш аргумент за гибкость и ловкость, он невалидный получается.

Звучит очень здорово, Ваша раса! Если администрация такое разрешит, я уже думаю дракона мертвого себе анкету сделать и развлекаться! Буду у всех силу пить.